Dubai 2007: lluvia de petrodólares
- Tema iniciado spirit666
- Fecha de inicio
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Killbill disculpa que me meta, pero la verdad que creo que te estas dirigiendo a Spirit de una forma que primero no se merece, ya que es un tipo que realmente ha mostrado varias veces, su grado de autocontrol para contestar y sobre todo tolerante.
Fijate que lo has tratado de todo y aun sos parte del foro, te ha explicado y ampliado cada una de posturas, sin entrar a considerar que es Moderador y tiene facultades que le permitirian no hacer esto.
Digo por el bien y el nivel del foro, y tambien en mi experiencia que me ha llevado muchas veces a no pensar y estar de acuerdo con muchos de aca, baja las revoluciones amigo, a lo sumo cuando no estes de acuerdo decilo y listo, pero no por eso ataques gratuitamente a un Señor Forista como es Spirit.
Es solo una modesta opinion, podes tomarla o dejarla, pero me sentia en la obligacion de decirlo.
Saludos
Fijate que lo has tratado de todo y aun sos parte del foro, te ha explicado y ampliado cada una de posturas, sin entrar a considerar que es Moderador y tiene facultades que le permitirian no hacer esto.
Digo por el bien y el nivel del foro, y tambien en mi experiencia que me ha llevado muchas veces a no pensar y estar de acuerdo con muchos de aca, baja las revoluciones amigo, a lo sumo cuando no estes de acuerdo decilo y listo, pero no por eso ataques gratuitamente a un Señor Forista como es Spirit.
Es solo una modesta opinion, podes tomarla o dejarla, pero me sentia en la obligacion de decirlo.
Saludos
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
tanoarg dijo:
Pues tano es una combinacion de las dos, por eso hoy no se habla de aviones ni de misiles, sino de Sistemas de Armas.
Se trata de ver quien detecta primero, quien lanza primero, pero tambien tener un misil que responda a ese rango de deteccion..., quien se puede acercar mas al otro sin ser detectado, quien una vez detectado tiene las mas poderosas ECM y de ultima una vez entrado en combate A-A, quien tiene la firma inflaroja mas baja ....
tanoarg dijo:
spirit666 dijo:Se te cayó un ídolo...
Vamos de nuevo..?
En el barrio hay un par de loquitos que pueden provocar un desastre, aparte tenemos un colador en la frontera norte y ni hablar en el sur. Cualquier Cessnita llega hasta Buenos Aires sin que nadie lo detecte o pueda hacer algo.
La soberanía se protege con armas no con discursos.
1) Hugo Chavez y Evo Morales. El segundo está colgado de la nada y Hugo ya aclaró que ante cualquier problema las FFAA's venezolanas apoyarán a Evo "para retener el poder". Sólo hay que imaginar el impacto que tendría en la región un hecho de ésa naturaleza. Es más, se trata de la principal hipótesis de conflicto que tiene Brasil.
2) Frontera Norte y Sur sin radares. Es un tema ampliamente ya tratado que no merece ninguna explicación.
3) Podés tener la mejor dialéctica política, pero si no tenés con qué sostener tus dichos estás frito. Hay que mirar a Chile y Venezuela. Políticas exteriores firmes con respaldo militar por las dudas.
Como verás éstas interpretaciones no me convierten en fachista, irrespetuoso o antidemocrático.
Sigo esperando tus disculpas.
Chavez y Morales han sido elegido presidentes por voluntad de su respectivos pueblos. Si Morales solicita la ayuda de Cahvez y este le asiste, tanto uno como otro en su derecho.
No entiendo porque nos tenemos que meter nosotros con Venezuela. ¿Que vamos a defender aquí, si esto sucede?. ¿Porque nuestras FA tendrían que participar en este supuesto conflicto? ¿No participamos en la 2da guerra mundial pero lo haríamos contra Chavez?.
No, yo creo y como te he dicho ya, tu hipotesis de conflicto es el marxismo-lenilismo, como la postularon los golpista en los 70. Porque para la extrema derecha rancia e inveterada esto es lo que son Chavez y Morales.
Hoy Francia aspira hacer negocio y asociaciones con Rusia y sus empresas de armamento, pero claro esto no es interpretado como marxismo-leninismo, esto son negocios de los franceses.
Por otra parte si Chavez y su pueblo quieren hacer de Venezuela un culo, que lo hagan están en su derecho.
Respecto a Brasil, ya lo ha dicho su Ministro de Defensa. Las FAB no tienen como hipotesis de conflicto Venezuela y agrego que, actualmente le inquieta mucho la participación de EEUU en Colombia, con una ayuda de 3900 millones dólares en los proximos años. Además ha referido que no desea la injerencia de EEUU en las negociaciones que lleva a cabo por iniciativa propia Chavez con la FAR, dado que abortaría quizás una posibilidad de paz que no se ha dado en varias décadas. Que quiere decir con esto el Ministro de Defensa de Brasil.
Así que cuando te refieres a Venezuela o Bolivia, como hipotesis de conflicto, no la fundamentas como una hipotesis de invasión de nuestras fronteras, creo que las presentas como la necesidad de injerencia nuestra, en los procesos democráticos de otros países que no coniciden con tu ideología.
Un saludo y una disculpa si personalmente te he afectado, esto no es personal estamos debatiendo ideas y lo mejor es exponerlas sin tapujos. Te agradezco esta vez que hayas sido claro. Todos te aprecian y eso tiene mucho que decir de una persona.
Un saludo.
KILLBILL dijo:
Creo que Claudio no ha puesto a Chavez en la punta de una Hipotesis de Conflicto.
Sio que se plasma como un agenteque pude desencadenar sucesos mas complicados en lazona, con su politica. Chavez quiere una Venezuela cada dia mas parecida a Cuba, alla él, coincido, pero cuando comienza a meter sus narices en los asuntos de otros Estados hay que preocuparse.
Por otro lado, cada vez que se genera un conflicto en una zona, todos los paises movilizan sus FFAA, aca y en China o Suiza, no importa si estan directamente involucrados o no. Por lo que siempre hay que estar preparado para lo que sea.
Bue...veo que las cosas estan volviendo a sus "caminos naturales" , sigamos con el tema...
A ver...tengamos claro que en un conflicto con UK TARDE O TEMPRANO ellos lograran la victoria, nadie en su sano juicio espera una "facil y mas que probable" victoria argentina....pero...el tema es obligar a negociar a UK y evitar un conflicto y ahi es donde los SDA's correctos (politica y operativamente hablando) hacen la diferencia. La cuestion no es si Argentina lograria una victoria militar, la cuestion es, CUANTO LE COSTARIA a UK lograr la victoria. Mientras menor pueda ser el costo para UK menos probabilidad de negociacion tiene Argentina, mientras mayor pueda ser el costo para UK mayor probabilidad de negociacion tiene Argentina.
Claro que para tener esta "politica" hace falta, antes que nada, un CONSENSO NACIONAL, donde se aclare que NO HAY ARGENTINA SIN MALVINAS y luego una voluntad tanto popular como politica de llevar a cabo las negociaciones y acciones necesarias para lograr la REINTEGRACION DE LAS ISLAS SEA CUAL FUERE EL COSTO A PAGAR. Para luego ser lo suficientemente inteligentes en llevar una negociacion REAL Y CREIBLE ante UK, no compuesta de declaracion vacias de contenido como: LAS MALVINAS SON Y SERAN ARGENTINAS...y luego que...pues nada...una linda frase que a dia de hoy no es mas que un clishe!!!.
Los Britanicos ocupan MLV desde 1833 y han ganado una "batalla", no podemos simplemente presentarnos en Downing Street y preguntar: hey Sir, cuando es que se van?...debemos ser SERIOS Y CREIBLES en cualquier negociacion con UK, la cual debe ser exclusivamente BILATERAL, y ser conscientes que a cambio de REINCORPORAR LAS ISLAS MALVINAS deberemos SI O SI entregar algo a cambio...ESO es NEGOCIAR...lo que se viene haciendo hasta ahora son simples DECLAMACIONES que no han logrado, ni lograran resolver el problema en cuestion sino mas bien agravarlo.
Saludos
, sigamos con el tema...Shivan dijo:
A ver...tengamos claro que en un conflicto con UK TARDE O TEMPRANO ellos lograran la victoria, nadie en su sano juicio espera una "facil y mas que probable" victoria argentina....pero...el tema es obligar a negociar a UK y evitar un conflicto y ahi es donde los SDA's correctos (politica y operativamente hablando) hacen la diferencia. La cuestion no es si Argentina lograria una victoria militar, la cuestion es, CUANTO LE COSTARIA a UK lograr la victoria. Mientras menor pueda ser el costo para UK menos probabilidad de negociacion tiene Argentina, mientras mayor pueda ser el costo para UK mayor probabilidad de negociacion tiene Argentina.
Claro que para tener esta "politica" hace falta, antes que nada, un CONSENSO NACIONAL, donde se aclare que NO HAY ARGENTINA SIN MALVINAS y luego una voluntad tanto popular como politica de llevar a cabo las negociaciones y acciones necesarias para lograr la REINTEGRACION DE LAS ISLAS SEA CUAL FUERE EL COSTO A PAGAR. Para luego ser lo suficientemente inteligentes en llevar una negociacion REAL Y CREIBLE ante UK, no compuesta de declaracion vacias de contenido como: LAS MALVINAS SON Y SERAN ARGENTINAS...y luego que...pues nada...una linda frase que a dia de hoy no es mas que un clishe!!!.
Los Britanicos ocupan MLV desde 1833 y han ganado una "batalla", no podemos simplemente presentarnos en Downing Street y preguntar: hey Sir, cuando es que se van?...debemos ser SERIOS Y CREIBLES en cualquier negociacion con UK, la cual debe ser exclusivamente BILATERAL, y ser conscientes que a cambio de REINCORPORAR LAS ISLAS MALVINAS deberemos SI O SI entregar algo a cambio...ESO es NEGOCIAR...lo que se viene haciendo hasta ahora son simples DECLAMACIONES que no han logrado, ni lograran resolver el problema en cuestion sino mas bien agravarlo.
Saludos
Como dijo Guitro, por eso se habla de Sistemas de Armas. Un avion de combate, no es solo el airframe, ni es solo la electronica, ni es solo las armas, es una combinacion justa de cada elemento.tanoarg dijo:
Si esto no fuera asi, hoy la USAF volaria en F-86D con AESA, JHMCS y AIM-9X (que por cierto seria lindo de ver
) y creo que su equipo base es otro no?Pues ya te puse 2 ejemplos contrarios: un MIG-25 con un AAM's desfasado vencio a un F/A-18C con AAM's mas modernos. O el Hunter iraqui que con simples cañones derribo 2 M-IIICJ. En este caso de impuso la PLATAFORMA y no EL ARMA...tanoarg dijo:
...y podriamos seguir los proximos 10 años discutiendo del tema.. Pues, yo empezaria por no llamar a un MIG-25 una plataforma vieja, cuando sus prestaciones recien fueron igualadas/superadas por el MIG-31tanoarg dijo:
.Entre 2 plataformas "equiparables" gana quien tenga mejor electronica y mejores armas, si ambos son equiparables tanto a nivel plataformas como electronica gana quien tiene mejores armas. El problema es poder establecer un parametro que nos muestre hasta que punto un A-4AR con AESA, HMCS, AIM-120C y AIM-9X (por poner un ejemplo un tanto extremista) tendria chances frente a un Tifon tambien con AESA, HMSS, Meteor e Iris-T. Es decir, hasta donde la nueva tecnologia hace valido un airframe desfasado.
Saludos
SuperEtendard dijo:Pues ya te puse 2 ejemplos contrarios: un MIG-25 con un AAM's desfasado vencio a un F/A-18C con AAM's mas modernos. O el Hunter iraqui que con simples cañones derribo 2 M-IIICJ. En este caso de impuso la PLATAFORMA y no EL ARMA...
Super, yo diría que en los ejemplos que pusiste no se impuso la plataforma, sino el piloto; una combinación de mejor entrenamiento, tácticas y un poquito de suerte
Guitro01
Forista Sancionado o Expulsado
Con mucho de propaganda les dejo este articulo para leerlo y tomarlo con pinzas:
El MiG-29M alzará vuelo en la Feria Aeroespacial de Dubai
El caza ruso MiG-29M con vector de empuje desviable y características aerodinámicas excepcionales volará diariamente en la Feria Aeroespacial Internacional de Dubai, comunicó el servicio de prensa de la Agencia Rusa Exportadora de Armas (Rosoboronexport).
La muestra Dubai Air Show'2007 se desarrollará del 11 al 15 de noviembre en Dubai, Emiratos Árabes Unidos, y la parte central de la exposición rusa estará dedicada a los cazas multifuncionales de las marcas Sukhoi y MiG, indica la hoja de prensa divulgada por Rosoboronexport.
Los aviones MiG estarán representados por el modelo MiG-29M con vector de empuje desviable y características aerodinámicas únicas en su género. El caza realizará diariamente vuelos de exhibición en el cielo de Dubai.
También serán presentados los cazas MiG-29 SMT y MiG-29K (versión para portaaviones), así como el avión de instrucción MiG-29KUB (versión naval) y el MiG-AT.
Entre los aviones de combate Sukhoi destacarán los cazas multifuncionales de la generación 4 Plus -Su-27SKM y Su-30MK2-, el cazabombardero Su-32 (versión para exportación del modelo Su-34 adoptado por la Fuerza Aérea rusa) y el novedoso Su-35, un caza multifuncional de alta maniobrabilidad.
Por último, cabe mencionar el biplaza para instrucción y combate Yak-130. El aparato permite aprender a pilotar no sólo los modernos cazas de las series Su-30 y MiG-29, sino también aviones extranjeros de la misma clase como el Mirage 2000, F-15, F-16, Eurofighter Typhoon, F-22 y F-35.
El MiG-29M alzará vuelo en la Feria Aeroespacial de Dubai
El caza ruso MiG-29M con vector de empuje desviable y características aerodinámicas excepcionales volará diariamente en la Feria Aeroespacial Internacional de Dubai, comunicó el servicio de prensa de la Agencia Rusa Exportadora de Armas (Rosoboronexport).
La muestra Dubai Air Show'2007 se desarrollará del 11 al 15 de noviembre en Dubai, Emiratos Árabes Unidos, y la parte central de la exposición rusa estará dedicada a los cazas multifuncionales de las marcas Sukhoi y MiG, indica la hoja de prensa divulgada por Rosoboronexport.
Los aviones MiG estarán representados por el modelo MiG-29M con vector de empuje desviable y características aerodinámicas únicas en su género. El caza realizará diariamente vuelos de exhibición en el cielo de Dubai.
También serán presentados los cazas MiG-29 SMT y MiG-29K (versión para portaaviones), así como el avión de instrucción MiG-29KUB (versión naval) y el MiG-AT.
Entre los aviones de combate Sukhoi destacarán los cazas multifuncionales de la generación 4 Plus -Su-27SKM y Su-30MK2-, el cazabombardero Su-32 (versión para exportación del modelo Su-34 adoptado por la Fuerza Aérea rusa) y el novedoso Su-35, un caza multifuncional de alta maniobrabilidad.
Por último, cabe mencionar el biplaza para instrucción y combate Yak-130. El aparato permite aprender a pilotar no sólo los modernos cazas de las series Su-30 y MiG-29, sino también aviones extranjeros de la misma clase como el Mirage 2000, F-15, F-16, Eurofighter Typhoon, F-22 y F-35.
Procer
Colaborador
tinchow dijo:
Excato, el piloto del MIg-25 era un veterano y aparte, peleaba solo, nada de organizaciòn, el F-18 de la Us Navy estaba bajo el control de un AWACS, este "cerrò los ojos " un segundo o equivocò una indicaciòn y chau...
Mano a mano no se si un F-18 con Amraam o aunque sea Sparrows podrìa ser pasto de un viejo MIg-25 con ultra enormes y viejos AA-6...lo que si lei por ahi es que este misil es muy dificil de interferir...porque es una bestia basica
La historia indica que los dos F/A-18C Hornet del escuadrón VFA-81 que operaban desde el USS Saratoga, fueron vectoreados hacia un par de F-7 iraquíes y mientras se dirigían a interceptarlos, un MiG 25PDS les disparó posiblemente un misil R-40T.
El misil impactó en el Hornet que lideraba la formación sin ninguna advertencia del sistema de alerta radar, ya que se comprobó que el mismo se encontraba en stand by y no en operación completa.
El misil impactó en el Hornet que lideraba la formación sin ninguna advertencia del sistema de alerta radar, ya que se comprobó que el mismo se encontraba en stand by y no en operación completa.
que lo pario parece que la unica oportunidad de darle masita a los equipos nuevos es que los operarios metan la pata. ¿habra estado en el baño el piloto?spirit666 dijo:
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