Disolución de/Separacionismo en la Republica Argentina

El Estado argentino es una federación y por lo tanto las provincias no tienen la facultad de separarse del conjunto. Distinto es el caso de las confederaciones, en las que cada parte está habilitada para escindirse, recordaron los especialistas en Derecho Constitucional Daniel Sabsay y Andrés Gil Domínguez
Tampoco tenia derecho de separarse el Virreinato del Rio de la Plata de España y aun asi aqui estamos.

Tener los medios legales y tener los medios prácticos son dos cosas diferentes. Justamente a un grupo que desea abandonar la República no le va a importar mucho la Constitución de la misma.

Al final y al cabo la fuerza es la que lo decide todo
 
Hola

Entiendo la desesperanza de algunos. Considerando el nivel de desarrollo moral de la clase política de nuestros países y el eventual interés de terceras potencias que se podría teorizar.

Mas en paises desarrollados existen gobernanzas intermedias y territorios especiales cuyo tratamiento hace que los grupos con diferentes culturas que son parte de un país no se escindan de éste. Hablo de Nueva Zelanda y los circunscripciones maoríes, de las reservas indígenas de EE.UU donde tienen licencias para diversos negocios o de las comunidades autónomas en el marco del Estado Español.

Hay ciertas soluciones que se están ensayando en el mundo desarrollado que pueden ser mejores que la mera aplicación de la fuerza bruta entre civilizaciones o negar el problema.

Lo digo como chileno de Santiago que ha estado en la Araucanía -Gulumapu, lado chileno del Wallmapu- y que ha visto como ha empeorado y degenerado la cosa por no atenderla a tiempo.

Saludos
 
Muy interesante este tema. Por las dudas, que a nadie se le ocurra hacer un referéndum en la Patagonia para escindirnos en un nuevo Estado, porque del Río Colorado al sur, nos vimos en Disney, Argentina.

Some in Argentina See Secession As the Answer to Economic Peril

Cuando la Argentina perdió la Patagonia
Y quedan en una suerte de Feudalismo? El estado de la actual Argentina es responsabilidad de la totalidad de los Argentinos.
Argentina necesita una guerra civil, no independencia. Fusilar a la casta, los sindicalistas, los miembros del partido del amado líder, los jueces garantístas, la mitad de los abogados, dirigentes piqueteros y de organizaciones "sociales", excluir gran parte de los profesores de facultad y aplicar la constitución original a rajatabla.

No creo que la población de las provincias acepte independencia, queremos una Argentina como país en serio. No una mafia,

Ya no creo en la democracia, necesitamos un Presidente Park Chun Ji o Ly Kuan Yew. Desarrollismo, meritocracia, mano dura, tolerancia cero, universidades STEM, economía orientada a la exportación, liberación de capitales, bajos impuestos.

No le veo futuro a Argentina sino cambia así. Estado fallido y seremos disgregados en décadas por otros poderes bajo pretextos de proteger minorías.

No me sorprendería perder Santa Cruz y TdF a UK y Chile en 2050 tras Argentina cometiendo "violaciones de derechos humanos contra los mapuches", con imágenes en la BBC de muertos tirados en las calles de Esquel ejecutados por el Ejército Argentino por orden del pusilánime de turno entonces.
Propone de solución una medida que distintos dictadores y genocidas a lo largo del tiempo han adoptado sin éxito. Y esta medida no va necesariamente de la mano con otras citadas en otro párrafo.

A ambos no me mal interpreten, también siento incertidumbre, bronca, un poco de miedo. Pero rendirse así sin más. No me parece lo apropiado.
 
Y quedan en una suerte de Feudalismo? El estado de la actual Argentina es responsabilidad de la totalidad de los Argentinos.

Propone de solución una medida que distintos dictadores y genocidas a lo largo del tiempo han adoptado sin éxito. Y esta medida no va necesariamente de la mano con otras citadas en otro párrafo.

A ambos no me mal interpreten, también siento incertidumbre, bronca, un poco de miedo. Pero rendirse así sin más. No me parece lo apropiado.
Hace falta honestidad, una prudente administracion, políticas de estado y el mas raros de los sentidos ... EL SENTIDO COMUN ...
 
Interesante tema. A mi me preocupa que un pais federal como el nuestro tenga tan abandonadas ciertas areas, pareciera que para los politicos solo existe el AMBA y poco mas. De esta gran urbe habria que comenzar a repartir de a 1 millon de habitantes por el resto del pais y lograr descentralizar, la pregunta es como?. ExisteN zonas escasamente pobladas, seria mucho pedirle al gobierno que instale 1 millon de ucranianos/rusos en La Pampa ? obvio, porque no hay vision de futuro, falta voluntad aunque el momento es propicio para traerlos (dejando de lado la economia argentina).

El plan de Alfonsin sobre una nueva capital era bueno (no necesariamente tiene que ser Viedma, de hecho, me parece una mala eleccion) pero claramente el sur esta alejado, con poca poblacion, y no solo alli, la infraestructura en general es mala y se cuenta con poco incentivo laboral. Es cierto que la situacion en los ultimos dos años acentuo la migracion y revalorizo a las provincias, equilibrando minimamente la balanza.
Sonare alarmista, pero sostengo que de no llevar gente e infrestructura al resto de pais, los ingleses u otras potencias podrian tentarse y facilmente quedarse con alguna region en el futuro, si se les antojara. Es preocupante que los politicos tomen medidas timidas al respecto.
 

AleDucat

Colaborador
Y quedan en una suerte de Feudalismo? El estado de la actual Argentina es responsabilidad de la totalidad de los Argentinos.

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A ambos no me mal interpreten, también siento incertidumbre, bronca, un poco de miedo. Pero rendirse así sin más. No me parece lo apropiado.
En mucha menor medida de los patagónicos*, que en una superficie de un tercio del total nacional habitan algo más de 2 millones de personas, o sea una vigésima parte o el 5% del total del país. No sé que tan desarrolladas estarán en otras regiones las ideas secesionistas, pero si en la Patagonia te ponés a hablar con la gente la mayoría se sentiría identificada con la idea de ese relato breve que puse más arriba.

La idea de Alfonsín no era mala para nada, federalizar en serio el país. En algún momento hace unos 15 años también escuché de llevar la Capital a Río Cuarto, por su posición geográfica más central, pero quedó en la nada.

*Al menos ese es el sentir general de por acá, la culpa de todos los males es la desinversión nacional, y cuando se hace algo se lo considera poco, que era adeudado y que falta mucho más por hacer.

PD: Quizás desde el norte nos vean como que quereremos convertirnos en estado satélite de la Corona. No me parece, en lo personal creo que el sentimiento anti inglés es acá en el sur más fuerte que en el norte.
 
En mucha menor medida de los patagónicos*, que en una superficie de un tercio del total nacional habitan algo más de 2 millones de personas, o sea una vigésima parte o el 5% del total del país. No sé que tan desarrolladas estarán en otras regiones las ideas secesionistas, pero si en la Patagonia te ponés a hablar con la gente la mayoría se sentiría identificada con la idea de ese relato breve que puse más arriba.

La idea de Alfonsín no era mala para nada, federalizar en serio el país. En algún momento hace unos 15 años también escuché de llevar la Capital a Río Cuarto, por su posición geográfica más central, pero quedó en la nada.

*Al menos ese es el sentir general de por acá, la culpa de todos los males es la desinversión nacional, y cuando se hace algo se lo considera poco, que era adeudado y que falta mucho más por hacer.

PD: Quizás desde el norte nos vean como que quereremos convertirnos en estado satélite de la Corona. No me parece, en lo personal creo que el sentimiento anti inglés es acá en el sur más fuerte que en el norte.
Claro, a mi me resulta insolito que representando una franja territorial tan extensa se encuentre a la buena de Dios y escasamente poblada. Asimismo, es inudito que habiendo tenido presidentes de aquella region no hicieran practicamente nada mas que cambiarle el nombre a la avenida central de algunas ciudades, y lo peor es que ese territorio lo poseemos gracias a dicho mandatario al cual se le rindio homenaje..algun dia podemos llegar a extrañar muchisimo a Roca, y varios deberan tragarse los agravios respecto del hombre.


Por otra parte en mi humilde opinion; no va mas eso de la Patagonia como un desierto. Coloco ejemplos: en Israel, Peru, China, España, en EEUU se han forestado zonas con ecosistemas similares..o implantado ciudades de la nada en plena zona desertica, porque aqui no? entiendo que para semejante cosa necesitariamos estadistas que pensaran en grande, otra generacion del 80, algo con lo cual lamentablemente no contamos actualmente. Insisto, tanto que es criticado, algun dia deberemos reconocer ferreamente el legado de Roca. Ya que sos de por alla, consulto; en que estado general se encuentra el asunto de los recursos acuiferos como para crear ciudades en el medio de las provincias?
 
Última edición:
En mucha menor medida de los patagónicos*, que en una superficie de un tercio del total nacional habitan algo más de 2 millones de personas, o sea una vigésima parte o el 5% del total del país. No sé que tan desarrolladas estarán en otras regiones las ideas secesionistas, pero si en la Patagonia te ponés a hablar con la gente la mayoría se sentiría identificada con la idea de ese relato breve que puse más arriba.

La idea de Alfonsín no era mala para nada, federalizar en serio el país. En algún momento hace unos 15 años también escuché de llevar la Capital a Río Cuarto, por su posición geográfica más central, pero quedó en la nada.

*Al menos ese es el sentir general de por acá, la culpa de todos los males es la desinversión nacional, y cuando se hace algo se lo considera poco, que era adeudado y que falta mucho más por hacer.

PD: Quizás desde el norte nos vean como que quereremos convertirnos en estado satélite de la Corona. No me parece, en lo personal creo que el sentimiento anti inglés es acá en el sur más fuerte que en el norte.
Justamente ese tipo de discurso es el que usan todos para desentenderse de la culpa. "Y si, todos los vagos de las provincias viven a base de robar de la coparticipación" dirian los de CABA por ejemplo o "y si, si toda la producción real esta aca, los demas son solo una carga" dirian las provincias del litoral+Córdoba. Todos siempre son inocentes y la culpa es de los demás.

La dinastía actual que gobierna y goberno el país por ejemplo no salio del norte...


Por otra parte en mi humilde opinion; no va mas eso de la Patagonia como un desierto. Coloco ejemplos: en Israel, Peru, China, España, en EEUU se han forestado zonas con ecosistemas similares..o implantado ciudades de la nada en plena zona desertica, porque aqui no? entiendo que para semejante cosa necesitariamos estadistas que pensaran en grande, otra generacion del 80, algo con lo cual lamentablemente no contamos actualmente.
Hacer una ciudad (o varias) en si no arregla nada. Necesitas de las ventajas económicas y productivas para que esos asentamientos crezcan. Mientras Argentina sea un feudo dónde los "dones" dilapiden toda riqueza y parasiten del pueblo como forma de sustentarse en el poder, nunca vas a tener esas condiciones.

Si vos les das las oportunidades la gente por si misma va a hacer crecer las provincias pero por como estan las cosas todos van al AMBA y tratan de sobrevivir ahi, porque el estado te ahoga en todas partes pero por lo menos en AMBA algo vas a poder improvisar.



Y quedan en una suerte de Feudalismo? El estado de la actual Argentina es responsabilidad de la totalidad de los Argentinos
Argentina es actualmente un eatado feudal. Dependiendo de donde mires o somos una Ciudad-estado Italiana o somos el Sacro Imperio Romano-Germano pero somos un feudo a fin de cuentas.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
Este pais de federal no tiene nada, y las nuevas tecnologías mas han acentuado dicha situación, si fuéramos tan federales cuantos ejecutivos provinciales estarían sobando barrotes de metal en las cárceles y ni hablar de varios ejecutivos nacionales...
 
En mucha menor medida de los patagónicos*, que en una superficie de un tercio del total nacional habitan algo más de 2 millones de personas, o sea una vigésima parte o el 5% del total del país. No sé que tan desarrolladas estarán en otras regiones las ideas secesionistas, pero si en la Patagonia te ponés a hablar con la gente la mayoría se sentiría identificada con la idea de ese relato breve que puse más arriba.

La idea de Alfonsín no era mala para nada, federalizar en serio el país. En algún momento hace unos 15 años también escuché de llevar la Capital a Río Cuarto, por su posición geográfica más central, pero quedó en la nada.

*Al menos ese es el sentir general de por acá, la culpa de todos los males es la desinversión nacional, y cuando se hace algo se lo considera poco, que era adeudado y que falta mucho más por hacer.

PD: Quizás desde el norte nos vean como que quereremos convertirnos en estado satélite de la Corona. No me parece, en lo personal creo que el sentimiento anti inglés es acá en el sur más fuerte que en el norte.
La verdad no quiero entrar en una discusión para la que no creo estar a la altura. Quizás usted tenga razón, no lo creo así. Siendo más joven pensaba en algo similar al separatismo, hoy con otros lazos creados y un sentimiento "patriota" quizás tonto, NO.
 
Justamente ese tipo de discurso es el que usan todos para desentenderse de la culpa. "Y si, todos los vagos de las provincias viven a base de robar de la coparticipación" dirian los de CABA por ejemplo o "y si, si toda la producción real esta aca, los demas son solo una carga" dirian las provincias del litoral+Córdoba. Todos siempre son inocentes y la culpa es de los demás.

La dinastía actual que gobierna y goberno el país por ejemplo no salio del norte...



Hacer una ciudad (o varias) en si no arregla nada. Necesitas de las ventajas económicas y productivas para que esos asentamientos crezcan. Mientras Argentina sea un feudo dónde los "dones" dilapiden toda riqueza y parasiten del pueblo como forma de sustentarse en el poder, nunca vas a tener esas condiciones.

Si vos les das las oportunidades la gente por si misma va a hacer crecer las provincias pero por como estan las cosas todos van al AMBA y tratan de sobrevivir ahi, porque el estado te ahoga en todas partes pero por lo menos en AMBA algo vas a poder improvisar.
- En términos generales estoy de acuerdo.

Argentina es actualmente un eatado feudal. Dependiendo de donde mires o somos una Ciudad-estado Italiana o somos el Sacro Imperio Romano-Germano pero somos un feudo a fin de cuentas.
- De acuerdo, y esto es responsabilidad de todos.
 

gordojhon

rasca-pupo arquitectónico profesional
Es muy cierto, si es por eso digamos los cordobeses mandamos cráneos a Santiago (el actual gobernador de córdoba y el payaso contador de chistes de Juez) como interventores y a Corrientes a una runfla de radicales (Mestre padre y compañía)
 

Armisael

Moderador Borgeano
Miembro del Staff
Moderador
Tampoco tenia derecho de separarse el Virreinato del Rio de la Plata de España y aun asi aqui estamos.

Tener los medios legales y tener los medios prácticos son dos cosas diferentes. Justamente a un grupo que desea abandonar la República no le va a importar mucho la Constitución de la misma.

Al final y al cabo la fuerza es la que lo decide todo
Hay una pequeña diferencia.

Nuestra integracion al Imperio Español, fue por conquista e inconsulta, mientras que la integracion en la Republica Argentina fue voluntaria, legal y constitucional.

Ni punto de comparacion
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Tampoco tenia derecho de separarse el Virreinato del Rio de la Plata de España y aun asi aqui estamos.

De hecho, sí. Fue todo legal. :D

El gobierno de América estaba encargado al Consejo de Indias, siendo éste un organismo dependiente del monarca de Castilla y América, una posesión de dicho monarca. Al caer Fernando VII bajo Napoleón, no queda institución en España de la cual América dependa. Que a la caída del monarca el poder volvía a su original poseedor, el pueblo, era precisamente doctrina de los teólogos españoles: Dios creó hombres, no gobiernos; los gobiernos son una creación humana a la cual los hombres ceden ciertos derechos en vista a un bien común. Caído o imposibilitado ese gobierno, los derechos cedidos vuelven a su origen.

Bueno, todo legal hasta el 9 de Julio. Ahí se rompió con el propio monarca. De haber seguido con el modelo de mayo, seríamos como Canadá: un gobierno en América independiente del español, pero reconociendo al monarca de Castilla -América pertenecía a Castilla, no a toda España-.

Hay una pequeña diferencia.

Nuestra integracion al Imperio Español, fue por conquista e inconsulta, mientras que la integracion en la Republica Argentina fue voluntaria, legal y constitucional.

Ni punto de comparacion

Esa podría ser la posición de los aborígenes americanos, pero no de Argentina, porque no había tal previa a la llegada española: somos una metástasis en definitiva. :D
 

Armisael

Moderador Borgeano
Miembro del Staff
Moderador
De hecho, sí. Fue todo legal. :D

El gobierno de América estaba encargado al Consejo de Indias, siendo éste un organismo dependiente del monarca de Castilla y América, una posesión de dicho monarca. Al caer Fernando VII bajo Napoleón, no queda institución en España de la cual América dependa. Que a la caída del monarca el poder volvía a su original poseedor, el pueblo, era precisamente doctrina de los teólogos españoles: Dios creó hombres, no gobiernos; los gobiernos son una creación humana a la cual los hombres ceden ciertos derechos en vista a un bien común. Caído o imposibilitado ese gobierno, los derechos cedidos vuelven a su origen.

Bueno, todo legal hasta el 9 de Julio. Ahí se rompió con el propio monarca. De haber seguido con el modelo de mayo, seríamos como Canadá: un gobierno en América independiente del español, pero reconociendo al monarca de Castilla -América pertenecía a Castilla, no a toda España-.



Esa podría ser la posición de los aborígenes americanos, pero no de Argentina, porque no había tal previa a la llegada española: somos una metástasis en definitiva. :D
Pero una metastasis voluntaria y constitucionalmente constituida.

Ni punto de comparacion con una colonia impuesta
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Pero una metastasis voluntaria y constitucionalmente constituida.

Ni punto de comparacion con una colonia impuesta

En efecto. Ahora, el escenario de una secesión sería parecido: un grupo de gente en un territorio de la unidad política busca formar propio gobierno.
 
Hay una pequeña diferencia.

Nuestra integracion al Imperio Español, fue por conquista e inconsulta, mientras que la integracion en la Republica Argentina fue voluntaria, legal y constitucional.

Ni punto de comparacion
Podrían decir eso los nativos. Pero Argentina no es la conquistada, es el conquistador.
Argentina es un estado europeo creado por España sobre una tierra que no tenía territorios definidos ni estado.

Sencillamente los fundadores de la nación independiente eran españoles que se rebelaron para no pagar impuestos y mandar ellos, en parte usados por los ingleses para destruir al Imperio Español, mismo España hizo apoyando a Washington.

No considero que haya sido una conquista inconsulta, cuando las ciudades e instituciones fueron creadas de la nada por España, por Españoles, de forma deliberada, por quienes luego se independizaron.
 

Armisael

Moderador Borgeano
Miembro del Staff
Moderador
Podrían decir eso los nativos. Pero Argentina no es la conquistada, es el conquistador.
Argentina es un estado europeo creado por España sobre una tierra que no tenía territorios definidos ni estado.

Sencillamente los fundadores de la nación independiente eran españoles que se rebelaron para no pagar impuestos y mandar ellos, en parte usados por los ingleses para destruir al Imperio Español, mismo España hizo apoyando a Washington.

No considero que haya sido una conquista inconsulta, cuando las ciudades e instituciones fueron creadas de la nada por España, por Españoles, de forma deliberada, por quienes luego se independizaron.
Estas en un error. Eso fue hasta 1712

Despues de Utrech y la Doctrina de Salamanca pasamos a ser vulgares colonias.

No por nada explotaron TODAS las Americas
 

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