Conflicto Armenia - Azerbaiyán en Nagorno Karabaj

quien tene razon en los papeles, es decir legalmente, en este conflicto?
por lo que yo he visto los azeries tendrian razon, el presidente azeri dice que el presidente armenio reconocio en algun momento que nagorno estaba en condicion de ocupacion, sera cierto?
No nació parte de Azerbaiján, es fruto de la división imperial otomana. La región ha sido habitada por armenios y sus ancestros por más de 1400 años. Bajo el yugo otomano se colonizó la región con turcos azeríes que estaban en constante conflicto con los armenios .

La razón es que los valles de la región son fértiles y quien la controle obtiene beneficios económicos así como ventajas estratégicas al permitir el control montaña abajo en 360º de la región.

Con la anexión del Imperio Ruso la región fue pacificada y los cristianos armenios defendidos, luego viene el Genocidio Armenio de la IGM, la caída Otomana y la guerra Armeno-Turca de 1920.

En 1922 La República Socialista Soviética de Rusia retoma el control de las regiones imperiales caucásicas y reanexa ambos países, incluida Armenia Occidental que antes fue Otomana hasta al guerra Armenia.


Tras la Unificación de las repúblicas socialistas de Ucrania, Russia, Bielorrusia y la formación de la URSS cada país es reformado en una República Autónoma, las RSS. Nagorno Karabaj venía siendo administrativamente azerí desde el imperio otomano, quedó así en el imperio ruso y en la RSS Azerbaiján. Pero los soviéticos les daban autonomía regional a todas las provincias etnicamente diferentes para evitar conflictos étnicos y mantener culturas y lenguas locales.

De ésta política soviética vienen los conflictos de Trasnitia, Chechenia, Osetia, Nagorno. Todos dentro de RSSs pero con autonomía y gobiernos regionales sin control directo de la capital. Cada división administrativa autónoma era a todos los efectos provincias o como en España son las regiones autónomas.
 
Al

Al margen del tema político/cultural/religioso, tiene que haber alguna ganancia económica también.

Recién pispeando en wiki(tomo entre pinzas ya que no es una fuente confiable) nagorno tiene una economía que en parte está relacionada a la explotación de oro y cobre, la cual azerbaijan denuncia sistemáticamente (similar al reclamo argentino con la explotación en Malvinas de los recursos petrolíferos y pesqueros).

Yo creo que la guerra estaba planificada por Azerbaijan y Turquía desde hacía tiempo, y aprovecharon el contexto de pandemia para quedar más aislados de cualquier injerencia. Los azaries logran atacar a un enemigo histórico, Turquía logra expander su zona de influencia y agrandar su figura de país con peso (además de también atacar a un enemigo histórico). El tema del "botín" económico puede ser estás minas, pero sin la victoria simbólica sobre el enemigo que representaría, no veo mucha más ganancia.
Me pico la curiosidad y no pude evitar buscar.
No pude encontrar indicativos sobre reservas reelevantes ni de cobre ni de oro en todo el bajo caucaso (Georgia, Osetia, Abkhazia, Azerbaijan del Norte, Armenia o Karajav).
En oro creo que la pelean Australia-Rusia y en cobre Chile-Peru.
Aunque yo tambien lo tomo entre pinzas.
Lo que si mal no recuerdo hay ahi, son campos fertiles y algunos rios. Cosa menor para muchos, pero yo le doy bastante valor a los Cultivos/Ganados, el Agua Potable y las Represas Hidroelectricas.
 
Nagorno era de mayoría Armenia fue arrancada por los otomanos para favorecer a sus turcos azeries, el padresito de Stalin amante humanitario de los pueblos igualmente entrego estos armenios a control azeri en venganza por la complicidad armenia con las tropas de whermacht.


Esta guerra no tendría problemas los azeríes conquistan Nagordo y listo se restablece el status quo anterior, pero quien se hará cargo cuando comience el genocidio?
 
Vi un vídeo en youtube donde se confirma el uso de misiles Iskander Armenios contra bases aéreas Azaries, especulan que es el Iskander por el grado de precisión y destrucción..
Alguien puede confirmar la información?
 
Vi un vídeo en youtube donde se confirma el uso de misiles Iskander Armenios contra bases aéreas Azaries, especulan que es el Iskander por el grado de precisión y destrucción..
Alguien puede confirmar la información?
No encuentro el video, podrias postearlo?

gracias y saludos
 
Mapa al 5 de octubre

 
Sigue igual.
Es que sí, ya vimos que por tierra no le va nada bien a los azeríes contra los armenios, ya que se están llevando paliza tras paliza. Lo que si se les da son los misiles, drones y eso (gracias a turcos e israelíes), así que no esperaría mucho avance por ahora, si bombardeo y destrucción de objetivos
 
Creo que el avance lento es porque el ejército azerí no está muy bien preparado, o al menos no es cualitativamente superior a los armenios, porque no usan sus drones y superioridad aérea para operar de manera combinada con las fuerzas terrestres, y, no último en su relevancia, el terreno claramente favorece a la defensa.

Por ahora usan los drones en una estrategia de atrición a las fuerzas terrestres armenias, o al menos así pareciera. Sirve, porque los van dejando sin equipo pesado, y algo pudieron avanzar. Serviría más, si quieren avanzar más, usarlos de manera combinadas con la infantería y blindados para poder romper las líneas armenias, me parece.
yemen y arabia saudita 2.0
 
quien tene razon en los papeles, es decir legalmente, en este conflicto?
por lo que yo he visto los azeries tendrian razon, el presidente azeri dice que el presidente armenio reconocio en algun momento que nagorno estaba en condicion de ocupacion, sera cierto?
nadie los armenios viven ahi desde siempre, pero armenia dejo de existir como reino hace mucho tiempo pasando a ser parte de diferentes imperios hasta llegar a manos de rusia, los azeries son turcomanos que no son originarios del lugar llegaron con las invasiones turquicas que dieron origen al imperio otomano poco despues de su islamizacion, pero eso fue hace cientos de años todos en la zona pasaron a ser parte de la union sovietica y stalin dibujo fronteras a su gusto ignorando historia o poblacion porque no le importaba todos estaban dentro de la union sovietica igual que cirmea, ucrania y rusia.

pero lo que importa como todo en la historia es quien tiene la fuerza en el terreno
 

Sebastian

Colaborador
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No pude encontrar indicativos sobre reservas reelevantes ni de cobre ni de oro en todo el bajo caucaso (Georgia, Osetia, Abkhazia, Azerbaijan del Norte, Armenia o Karajav).

No es el mejor mapa, pero esas equis violetas son los depósitos mineros en Nagorno Karabaj de oro, mercurio, cobre y carbón, todos en la zona norte alrededor del río Terter (o Tartar). Se incluyen el depósito de cobre y oro de Drmbon (que produjo 176.000 toneladas entre 2003 y 2010) y la de cobre de Kashen (esa que esta arriba de Martakert y bajo Magadiz), que parecen ser las más importantes. Según Wikipedia, la minería es importante para Nagorno Karabaj

PD: Algunas de esas minas deberían estar bajo poder azerí según los mapas, pero ni idea
 
Sigue igual.
Si bien tengo cierta preferencia hacia Armenia, el territorio contestado se esta moviendo hacia su interior, igual el control no es total sino que siguen peleando y viendo que los Azeries usan los drones con menos intensidad segun ellos ´´el clima´´ parece que esto se vuelve un yemen 2.0 version cristiana. Esto termina por degaste y muy mal para ambos lados.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
Es que sí, ya vimos que por tierra no le va nada bien a los azeríes contra los armenios, ya que se están llevando paliza tras paliza. Lo que si se les da son los misiles, drones y eso (gracias a turcos e israelíes), así que no esperaría mucho avance por ahora, si bombardeo y destrucción de objetivos
Si los azerbaiyanos con toda la ayuda de Turquía y las armas que han comprado a medio planeta no logran derrotar a los armenios se van a cortar las venas con una galletita de agua.
 
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