Confirmado Armas por Alimentos- Se vienen los Ruskies

KF86

Colaborador
Mala interpretacion mia Derruido.

Ahora...dudo que Kirchner quiera comprar votos dandole armas a las Fuerzas Armadas, a no ser que salga con algo asi: "Porque nuestro gobierno se preocupa por la defensa de nuestro pais y por eso le daremos a nuestra querida Fuerza Aerea lo que tanto anhela, recambio bla bla bla... Su-30 y clink caja".
 

Derruido

Colaborador
KF86 dijo:
Mala interpretacion mia Derruido.

Ahora...dudo que Kirchner quiera comprar votos dandole armas a las Fuerzas Armadas, a no ser que salga con algo asi: "Porque nuestro gobierno se preocupa por la defensa de nuestro pais y por eso le daremos a nuestra querida Fuerza Aerea lo que tanto anhela, recambio bla bla bla... Su-30 y clink caja".

Modernizate:D , ahora está la teoría del complot:rolleyes: . Date una vuelta por De todo un poco.;)

Saludos
Derruido

P/D: Próximamente ¨Contramaetre Return¨
 
Estimado Claudio:

Rameses: mi comentario apunta a qué este gobierno no se va a embarcar ante la inminencia de un año electoral, en un trueque de alimentos por armas. Es casi como el ABC de la política, tras 3 años de darle duro a las FFAA's no puede a último momento torcer el brazo, la compra de armas es una decisión que en éstas instancias es "pianta-votos".

Aparte con gobiernos democráticos o dictaduras, las adquisiciones de armas siempre se concretaron cuando los "vueltos" eran interesantes, y si aquí no se mueve efectivo, tengo mis serias dudas que se concrete algo de relativa importancia.

De afuera nos ven como si fueramos el brazo derecho de Chávez, en éstos momentos EEUU acaba de imponernos algunas restricciones a las importaciones con tasas más altas y los rusos piensan que K seguirá los pasos de Chávez. Veo todo muy enquilombado como para que encima se anuncie un trueque de alimentos por armas.

Si, ya se lo que se le viene al gobierno si trata de comprar armas por las presiones externas e internas. Por el lado externo, es una gran oportunidad porque es un canje de armas por alimentos. No hay mucho que EE.UU pueda decir porque ellos no pueden ofrecer algo similar y es una muy buena compra para Argentina. En la misma situación se encuentran Francia y Suecia y es por eso que los rusos ofrecieron el canje.

Lo de las restricciones a las importaciones, no es solamente Argentina sino también a otros doce países como Brasil, Venezuela, India, Sudáfrica, Filipinas. Es una ley que no ha salido del comité del senado impulsada por el ****** de Chuck Grassley. Una vez que salga de la comision, debe ser aprobada por el Senado y el Congreso. Grassley esta considerado como un “light-weight” y lo único contundente de este papanata es el vació que posee entre las orejas. No me creas. Te envió la fotito de este gran pensador:


Falta un poco para esta ley, si es aprobada. No creo, porque hay mucha presion conntra Bush. Hay muchos que lo critican porque se lleva a las patadas con todos los paises del mundo menos dos o tres (Inglaterra, Israel y Australia.) En estos momentos pasar esta reglamentación es un poco difícil porque necesitan la ayuda de muchos de estos paises como Filipinas, Sudáfrica, India, Brasil e inclusive Argentina en el Medio Oriente, Irak, contra Irán, Corea del Norte, Siria, etc. Solamente al genio de Grassley se le ocurre algo semejante en estos momentos.

Nuestros benditos medios se asustan de todo y exageran mucho más.

La presiones internas son otra historia y concuerdo con voz. A mi criterio, el problema principal es una falta de política nacional sobre el armamento de las FA. Solamente los gobiernos de fuerza compraron y los civiles le dieron las espaldas. Mientras exista esta dislocación de civiles y militares, se va ser muy difícil. Es por eso que K habla de reintegración de las FA a la sociedad. Pero los militares también: “que es un zurdo, montonero, aliado de Chávez, que nos odia, la mar en coche y los juicios. No se dan cuenta que si no son enjuiciados en Argentina (con la mayoría en cárcel domiciliaria por edad) los enjuician en el extranjero.

No te das una idea como se nos mira en el exterior por lo que ocurrió durante la represión y que todos están libres. Nuestro concepto esta por el suelo y no por K, sino por los militares del proceso. Chile se la salvo porque son amigos de Inglaterra. Nosotros no, por Malvinas. El concepto de Argentina es que somos un país fascista que mato a su gente y albergo a los criminales nazis.

Nuestros políticos son otro desastre. Los piqueteros se lanzan a las calles demando alimentos para los pobres y no por armas. La Carrió va a tildar a K come el líder de la mafia Rusa en Argentina. Lavagna lo va a culpar de comprometer el canje. López Murphy va a salir vestido de Ghandi. Alfonsín va a tildar a K de fascista y Macri lo va a culpar por la tragedia de Cromañon por algo muy confuso.

Esta es nuestra oportunidad. Porque en el 2007, con las elecciones – forget it! Tenemos menos de seis meses.

PD: Te mando un abrazo y si nos cruzamos en varios thread es porque tenemos visiones distintas y eso es muy sano para todos, ya que has demostrado que se puede debatir y opinar distinto sin elevar el tono del debate. Como Moderador te felicito por ello y como forista, más que a gusto por tenerte entre nosotros.

Muchas gracias por tus muy buenos comentarios. Te vuelvo a repetir que participe en muchos sitios y este, por la acción de los moderadores, es el mejor y más civilizado, por lejos. También, aprovecho esta oportunidad de agradecerles mucho por el esfuerzo de los moderados para mantener “nuestro sitio.” No es fácil. Yo lo he hecho y es un trabajo muchas veces ingrato sin ninguna remuneración. No todo es perfecto, pero tenemos el sitio, que es lo principal.

Saludos,

Ramesses
 
Creo q alguien por ahi hablaba de "vueltos" q si no habían no iba a progresar, creo q siempre existe un "incentivo" para apurar alguna decisión y muchos sindican a De Vido como el "señor cajero" ojo no lo digo yo eh... (por las dudas jaja).
OOOtro tema uds creen q con radares y aviones se termina el narcotrafico... q ilusos...
 
Puede haber algunas compras o alguna acuerdo de Producion

Hace casi 25 anos que vivo en Canada.
Desde 1983,Canada casi no compro ningun equipo militar nuevo,dissolvio el Regimiento de Paracaidista,por sus practicas de iniciacion,violaba los Derechos Humanos,y ahora salio a comprar $15 billones de dolares.Antes hablar de comprar armas era TABU,ahora nadie se asusta,y a su vez las FA,han recobrado su prestigio,y los partidos mas populares hablan de volver a las fuerzas tradicionales de 150,000 hombres,y para logar esto,habra que cerrar hospitales,reducir beneficios sociales,y el cambio paso en no mas de 1 anos.
Que ocurrio,Canada se empiensa ha sentir amenazado.
Primero;con las operaciones de los submarinos nucleares norteamericanos,en el Oceano Artico,tratando de "mapear" los yacimientos de gas y petroleo.
Segundo: Cuando este descubrio,accidentalmente un "complot",para atacar a Toronto en tres puntos;Union Station (la estacion ferroviaria Union),la Bolsa de Comercio de Toronto y el Aeropuerto Internacional Leaster Pearson (Toronto).
Tercero: las declaraciones del Embajador de Japon ,diciendo que Japon necesita,para seguir creciendo un territorio como la Bristih Columbia.
Hoy re-equipar a las FA,no es piantavotos,sino ser responsable,y aun los mas Liberales se han visto obligados,a callarse,o a demostrar que tambien se preocupan,por la Defensa.

Volviendo a Argentina,K:
K puede seguir atacando a las FA,como lo hizo en los ultimos 3 anos y las unifica en su contra,cosa que es un peligro y el lo sabe,o sigue el consejo de Castro y Chavez y las suma.
Te cuento entre los anos 73-76 Castro ,trato por todos los medios trato de parar al ERP( asalto de cuarteles,guerrilla en Tucuman),no lo consiguio.
Porque ;decia que las FA eran ;nacionlistas y progresista ,en su mayoria ,pero estaban dirigidos por liberales.
Y dijo golpearlas ,significa UNIFICARLAS.
Hoy ,empieza a ver peligros para Argentina ellos son;
La base norteamericana en Mariscal Estigarriaba en el Paraguay.
La posible Separacion y consiguiente Guerra Civil ,de Santa Cruz en Bolivia.
La Triple Frontera,puede traerle un dolor de cabeza.
La posible extracion petrolera en Malvinas.
La posibilidad de un conflicto global en Medio Oriente,que corte ,la ruta del Petroleo y tire por la borda el crecimiento economico.

En mi opinion,creo que va ha empezar,con algunas adquisiciones menores como missiles anti-tanques y SAM y quizas producion bajo licencia de camiones,o helicopteros.
Tambien Rusia puede ser una fuente de financiacion en el futuro,para ciertos proyectos hidrolelectricos ;como Parana Medio ,Corpus ,o alguna represas sobre el Rio Bermejo,or el Rio Santa Cruz.Tambien en Argentina se usan turbinas para producion hidro-electrica,del tipo Kaplan-- de origen ruso--,que son producidas bajo licencia,por Pescarmona.
Que van a ser absolutamente necesarios.
Te cuento,que Canada usa,camiones super-pesados rusos y helicopteros para la producion,petrolera en el Norte de la Provincia de Alberta,y no por eso rompio su alianza con Estados Unidos.

Chau,
 
Si alguien piensa que te van a regalar un Su-30 a cambio de una vaca o un saco de cereales es que o es muy infeliz, o le gusta engañarse orquestándose películas.

Sólo sale una noticia, sin ninguna confirmación y sin ningún acuerdo en firme, y ya se habla de qué helicópteros o aviones pueden venir... Y si llegan una docena de Flankers, ¿qué?. ¿Van a volar? ¿Y el mantenimiento? Sin unas asinaciones presupuestarias serias en Defensa (algo que en Argentina no se ha dado en décadas y décadas) cualquier avión que venga se quedaría almacenado, condenado a no ser actualizado, y enrolado al carrusel de las rotaciones (ya se sabe, tienes 30 aviones, vuelan 10). Por no decir el caos de cambiar de cadena logística así de la noche a la mañana. Señores, no dejen que la desesperación se convierta en un infeliz optimismo.

Ah, la perla


"En la carpeta que dejó en el despacho de la ministra figuró la posibilidad de producir en la Argentina helicópteros, patrulleras de alta mar y blindados con tecnología rusa".


La prueba de que las PAM siguen sin estar definidas (seis años desde que se anunciaron y aún no hay modelo, ahora toca el ruso), y la prueba de que seguramente no serán construidas jamás (iban a ser portuguesas, alemanas, españolas, de nuevo alemanas de Fassmer, ahora rusas...) Qué ridículo más grande.
 
Sòlo hago este post para aclarar que en la oferta Rusa no figuran los cazas SU-30K. Es muy puntual: PAM, fabricaciòn de helicòpteros y blindados. No se hagan ninguna pelìcula por cazas de ùltima generaciòn, porque el hecho de recibir ofertas de Rusia no significa que sean tan generosos como para regalar cazas Sukhoi, de la misma forma que si compramos algùn barquito en Francia o EEUU tampoco significa que te ofrezcan Rafale o F-15.
 
Extracto de Jane's de hoy:

En menos de un año Rusia ha firmado importantes acuerdos de defensa. Al acuerdo obtenido con Argelia por 7.500 millones de dólares que se puede incrementar en otros 2 a 3.000 millones adicionales se suma el celebrado con Venezuela por 3.000 millones y aunque reina el optimismo, el ministro de industria y energía Andrei Reus ha indicado que muy difícilmente Rusia podrá cumplir en tiempo y forma con las ventas acordadas, ya que la industria rusa no se encuentra en condiciones de poder llevar adelante todos los contratos de forma simultánea. Solamente Sukhoi tiene pedidos del Su-30MK para Venezuela, Argelia, Malasia y posiblemente Tailandia, aparte de los programas de modernización Su-27SKM para Rusia y la asistencia a las producciones locales en India y China.

Reus, indicó que de las 948 empresas de defensa, 242 están enfrentando procedimientos de insolvencia, o sea una situación de quiebra; a lo que se suma que muchas empresas no se encuentran preparadas para poder dar una rápida respuesta a las nuevas demandas de exportación según los plazos acordados en los contratos.
 
quien se iba a imaginar hace unos años un tren bala en argentina???? y q iban a gastar mil millones???? !!!!!!! entonces???? vuelvo a decirlo es solo cuestion de voluntad politica si el sr K quiere invierte en defensa y compra lo q se le antoje y si no seguiremos como hasta ahora: sin nada
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Hernán: no es tan fácil cambiar la logística. Esta no se trata sólo de repuestos o "rotables", hay docenas de items que van desde los manuales, los consumibles, herramientas, fluídos, aceites, piezas mecanizadas del tamaño de un dedo y ni hablar del entrenamiento y capacitación del personal de mantenimiento.

U amigo, ex-oficial de la USAF me comento que para el C-130 habia unos 19.000 "line items", o sea elementos d elinea en los escuadones de Cuartel Maestre, para los C-141 algo mas de 25.000 desde tornillos a secciones centrales de ala,desde pintura a parte de radar,desde cubierta (de 28 telas) a refigerantes etc. EL material ruso es notoriamenet deficiente,caro de operar y cuando las mismas FFAA rusas tienen dificultades para procurar repuestos.....la Argentina a 18.000 km...:D :D :D :D
Pero el factor determinante, mas alla de toda consideración logistica y estrategica, es la politica anti-FFAA por parte del gobierno del Comisario K..
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
*La queja siempre fue "No compran nada".

Ahora existe esa posibilidad de comprar y FABRICAR pero les agarra la "Rusofobia".

*Dicen que el material es obsoleto

A la hora de renovarlo, se quejan de la "logistica" y prefieren conservar lo viejo

*Dicen que el gobierno es Anti-FFAA

Siguen diciendolo.

*Dicen que EE.UU y Francia traicionaron a la Patria en Malvinas

Siguen comprandoles material con excusas como "Logistica" o "Relaciones Exteriores"




Parece que esta de moda estar en contra del gobierno, sea cual sea la situacion. Y encontrarle la 5ta pata al gato.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Ahora existe esa posibilidad de comprar y FABRICAR pero les agarra la "Rusofobia".

La destruccion de la industria militar en la Argentina la llevo a cabo el mismo partidop que nos malgobierna hoy..el PJ-y no es rusofobia, sino algo que aparentemente desconoces: la logica y la logistica..pues es harto evidente que a pesar de tofas las idas y venidas, de todos los espejitos de colores con los que este gobierno pretende engrupir a giles-que no han dado un mango a las FFAA. Todo lo demas es puro cuento, quien da puntada sin hilo? Donde estan las 6 patrulleras, donde estan los 6 AT-63? porque se caen en pedazos los aviones de la FAA, proque no hay material AT en cantidad en el EA? Armas usas? preguntenle a los peruanos que resultado han tenido, y cuantos de esos aviones y tanques rusos estan en condiciones operativas?..
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Los AT-63 se estan fabricando. El gobierno dispuso un plazo y se cumplira. No creo que sea un problema del Gobierno que no aparezcan, sino de que sos impaciente.

Encima nos comparas con Peru, que ya se harto de demostrar que sus MIG29 estan activos con misiles R77.

El problema real aca es la gente VIEJA. Porque me preguntaran?

Porque creen que el ejercito que nesesitamos, es aquel de las 170 aeronaves, y los 100 mil infantes bien armados, cuando somos una republica bananera y sometida en el culo del mundo. El problema es que NUNCA nesesitamos tal ejercito, resultado de los aires de locura de unos cuantos golpistas que tuvimos que soportar en las peores epocas, y que llegan diciendo traer seguridad, pero colocan a un sujeto despiadado como Martinez de Hoz en economia y destruyen LA INDUSTRIA NACIONAL, siempre siendo fieles a los intereses del Norte.

Los Militares con los susodichos Peronistas destruyeron el pais, y usd se quejan de que no tenemos Leopard II para defendernos de CHILE (O sea? a quien se le puede ocurrir que chile tiene intencion de atacarnos?).

Nadie nos apura a tener el mejor ejercito ni la mejor aviacion. Menos que menos cuando el pais se alza de la peor crisis de su historia, y gasta en los trenes y caminos "que supimos conseguir". Porque la idea es que primero las personas trabajen, se movilicen, y se les atiendan sus nesesidades, antes de volar aparatos multimillonarios con el unico objetivo de la "Disuacion"...

Parece que aca los "Pro-FFAA" (O anti K mejor dicho) se olvidan que en este pais no sirven los proyectos FARAONICOS. (Lo que incluye a una FFAA del tamaño que tuvimos)
 
Comrade dijo:
Los AT-63 se estan fabricando. El gobierno dispuso un plazo y se cumplira. No creo que sea un problema del Gobierno que no aparezcan, sino de que sos impaciente.

Encima nos comparas con Peru, que ya se harto de demostrar que sus MIG29 estan activos con misiles R77.

El problema real aca es la gente VIEJA. Porque me preguntaran?

Porque creen que el ejercito que nesesitamos, es aquel de las 170 aeronaves, y los 100 mil infantes bien armados, cuando somos una republica bananera y sometida en el culo del mundo. El problema es que NUNCA nesesitamos tal ejercito, resultado de los aires de locura de unos cuantos golpistas que tuvimos que soportar en las peores epocas, y que llegan diciendo traer seguridad, pero colocan a un sujeto despiadado como Martinez de Hoz en economia y destruyen LA INDUSTRIA NACIONAL, siempre siendo fieles a los intereses del Norte.

Los Militares con los susodichos Peronistas destruyeron el pais, y usd se quejan de que no tenemos Leopard II para defendernos de CHILE (O sea? a quien se le puede ocurrir que chile tiene intencion de atacarnos?).

Nadie nos apura a tener el mejor ejercito ni la mejor aviacion. Menos que menos cuando el pais se alza de la peor crisis de su historia, y gasta en los trenes y caminos "que supimos conseguir". Porque la idea es que primero las personas trabajen, se movilicen, y se les atiendan sus nesesidades, antes de volar aparatos multimillonarios con el unico objetivo de la "Disuacion"...

Parece que aca los "Pro-FFAA" (O anti K mejor dicho) se olvidan que en este pais no sirven los proyectos FARAONICOS. (Lo que incluye a una FFAA del tamaño que tuvimos)

Comrade: ZM es un foro de defensa y lo que aparece en él, no hace más que reflejar la actual realidad de las fuerzas armadas. Obviamente todo es opinable y todo discutible, pero no entiendo muy bien tu post considerando el tema en debate y la respuesta dada por Brunner.

Si te molesta que participen foristas "Pro-FFAA" y "Anti-K" te recomiendo un poco de tolerancia con la forma de pensar y opinar de otros. Caso contrario con un simple click de mousse, ya te liberás de tener que "bancarte" semejante manga de fachos con ideas faraónicas.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Independiente:
Interesante tu resumen - a los problemas que afrenta la Argentina agrega la diplomacia brasilera, que siempre, siempre apunta hacia el Plata; alli estan regalando armas al Paraguay,metiendose en Bolivia,para mi ese es uno de los peligros mas serios y mas constantes. .(fijate en "De todo un poco" Mercosur")-
La Triple Frontera: si has estado alli vez alguna sabras qu es un colador, toda esa zona, y que la frontera argentina esta totalmente desguarnecida-si no fuera asi no podrian filtrarse a cada rato tropas paraguayas (a veces hasta 200 hombres) llevando rodeos de vacas paraguayas infectadas pro aftosa a mercados argentinos-
Las turbinas Kaplan antigüamente las producia AFNE-la licensia la obtuvo el gobierno militar en la decada del 70, cuando el State Dept. veto luna venta de turbinas por parte de la Westinhgouse-lo que demuestra que en estos casos no se debe pensar en fronteras ideologicas-
Camiones: creo que la Argentina debe poducir, como lo viene haciendo desde 1960 sus propios camiones-los superpesados pueden venir de Rusia..

Petroleo/energia: El PJ no aprende ni olvida ada-cuestión de plus ça change plus il reste la même chose-Con una politica de subsidios totalmente desfasada pretende mantener los precios artificialmente bajos..No resulto en la decada del 50, ni resulta hoy en dia. De pais exportador d epetroleo la Argentina se ha convertido en importador otra vez..
Canada: gran pais! pensar que antes de 1943 la Argentina estaba al niivel de Canada y de Australia...hoy..GRRR! no me quiero acordar porque me da rabia y ganas de matar algo.
Saludos
P.S.: En que parte del Canada vives?
 

Willypicapiedra

Miembro del Staff
Moderador
No hay caballo verde, ni mucho menos montonero bueno !!!!
Yo por mi parte sigo viendo lo patéticos que son quienes nos gobiernan hoy.
Si no les gustan los imperios me parece fantástico, pero no me vengan como opción a ofrecer un trapo rojo. Con esto quiero decir que si el intercambio va a ser específicamente armas y equipos , bárbaro, ahora si pretenden traer ideas.......eso acá es lo que sobran y sobre todo viniendo de nuestros gobernantes.
No sea cosa que nos quieran ofrecer algo que aquí lo puede hacer un tornero y algun trastornado nostálgico le de manija.
Saludos
Willy
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
spirit666 dijo:
Comrade: ZM es un foro de defensa y lo que aparece en él, no hace más que reflejar la actual realidad de las fuerzas armadas. Obviamente todo es opinable y todo discutible, pero no entiendo muy bien tu post considerando el tema en debate y la respuesta dada por Brunner.

Si te molesta que participen foristas "Pro-FFAA" y "Anti-K" te recomiendo un poco de tolerancia con la forma de pensar y opinar de otros. Caso contrario con un simple click de mousse, ya te liberás de tener que "bancarte" semejante manga de fachos con ideas faraónicas.

No me molesta, solo defino posiciones obvias frente a un mismo hecho. Si en cualquier foro, todos pensaran igual, donde quedaria la base del debate???

No deberia de ofender a nadie.

Y si no te ofende Spirit, me gustaria que no insertes frases como "Manga de Fachos" las cuales yo no mencione. Porque como un miembro importante del foro no te veo haciendo esa clase de cosas tan "bajas".

Tambien me gustaria que Brunner me responda si se puede.
 

Iconoclasta

Colaborador
Comrade, no le faltaste el respeto a nadie, solo diste tu opinion.

estoy bastante de acuerdo con lo que expresaste, sobre todo que a veces, aparece y pecamos algo de gataflorismo. Creo que esta es una gran oportunidad que tenemos para actualizarnos y dejar ideas como que "k" es antimilitar, o que intenta abolir las ffaa.

Saludos,
Hernán.
 
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