Con amigos como éstos... (desmalvinización)

[Herr Professor]

 

[BIGUA82]

Una pregunta Biguá, los hércules C130 que autonomía de vuelo tenían en esa época?

La autonomia de los C-130 H es la misma ahora que en 1982.
Veamos algunos numeros
El C-130 H full de combustible carga 62.920 libras de JP1,para hacer un calculo rápido de consumo (sin contar ascenso ni descenso,MET etc) consume 6.000 lbs /hora,eso da una autonomia de 10:50 hs aproximadamente,pero se debe tener planificada la alternativa,la espera etc,es decir que podemos dar como una autonomia posible las 10:00 hs.
90 infantes a 85 kg cada uno (sumar al peso del hombre el fusil,la municion y equipo de combate) da como carga 14.000 libras,full de combustible y esta carga está dentro de los 155.000 lbs de peso maximo operativo.
Es decir operacion factible con un C-130 H,con escalas de 10/ 09:45 hs. de vuelo.
Avisen a Brasil,Uruguay y Chile que algunas de sus Bases/Aeropuertos serán alternativas de carga de combustible y/o de aterrizajes en emergencia.
Entonces se transforma en una operacion no factible sin el apoyo de estas naciones....todo esto llevado a 1982.

 

[VICTOR EDUARDO VITAL]

Se nota que usted fue un oficial de la FAA. Como yo no tengo conocimiento en absoluto de aviones, me tengo que basar en supuestos por eso pregunto, ¿como iban a realizar los ingleses la operación Mikado si no les daba autonomía de vuelo?

 

[VICTOR EDUARDO VITAL]

Esos aviones que se re abastecen en vuelo, ¿podrían desde Ascensión llegar a Malvinas aterrizar o volver?

 

[BIGUA82]

Se nota que usted fue un oficial de la FAA. Como yo no tengo conocimiento en absoluto de aviones, me tengo que basar en supuestos por eso pregunto, ¿como iban a realizar los ingleses la operación Mikado si no les daba autonomía de vuelo?

En MIKADO,el C-130 debía realizar tres REV en ruta,realizaba un aterrizaje de asalto en la Base de Rio Grande,se realizaba la operacion y si habia sobrevivientes los recogía y si no despegaba hacia Punta Arenas...y despues era otra historia.
Como todo era muy marginal,no se realizó.Sería muy largo explicar el planeamiento de MIKADO y los factores politicos intenacionales y los operacionales.

 

[BIGUA82]

Esos aviones que se re abastecen en vuelo, ¿podrían desde Ascensión llegar a Malvinas aterrizar o volver?

No,deben reabastecer en la ida y regreso,similar a BB o Carnero Negro.

 

[Byron]

Bueno Byron del Comahue
Si vamos a analizar supuestos...vamos
1.La RAF nunca tuvo KC-130,pero se lo podia solicitar a USA...
2.MIKADO se hacía con C-130 con lanza de REV con una operacion similar a Carnero Negro con REV desde Ascencion en por lo menos tres repostajes,por abril de 1982 ni se pensaba en lanzas REV en C-130 de la RAF.
3.Si lograban un KC 130 USAF ,debían realizar si o si escala en Ascension y llegaría a Puerto Argentino muy marginal,si no puede aterrizar no le dá para Punta Arenas,van al amerizaje y destruccion de la aeronave.La carga de infantes era de no mas 20/25 hombres.
4.Hasta 1982 ninguna tripulacion de C-130 habia operado en Pembroke.

Repasando entonces:

La FAA llevaba 3 años operando cinco modelos distintos de aviones en Malvinas, la RAF nunca habia llevado ni aviones ni pilotos.
La FAA tenía KC de largo alcance XXL, la RAF ni uno.
La FAA tenía 7 u 8 aeropuertos a menos de 1000 km -la mayoría a menos de 700- de Malvinas; la RAF quizá pudiera usar de urgencia una pista a 6000 km.
La FAA tenía tres o cuatro años consecutivos de continuos despliegues al sur (y a la Antártida ya iba por la tercera década), tenía ARIES mas o menos armado, la RAF estaba pensando en Alemania Occidental.

si hubieran mandado marines como turistas via LADE, quizá hubieran podido acercar algunos mas. Pero LADE volaba una vez por semana. y el ultimo vuelo de pa paz fue en marzo.

Igual, reconozcamosle a los ingleses que casi triplicar los 44 que habia es un logro considerable para los medios, la alerta disponible y las posibilidades de la época.
Gracias Totales!! No mas preguntas.

 

[VICTOR EDUARDO VITAL]

En MIKADO,el C-130 debía realizar tres REV en ruta,realizaba un aterrizaje de asalto en la Base de Rio Grande,se realizaba la operacion y si habia sobrevivientes los recogía y si no despegaba hacia Punta Arenas...y despues era otra historia.
Como todo era muy marginal,no se realizó.Sería muy largo explicar el planeamiento de MIKADO y los factores politicos intenacionales y los operacionales.

Usted lo dice: C-130 debía realizar tres REV en ruta,realizaba un aterrizaje de asalto en la Base de Rio Grande. Si llegaban a Río grande también lo podían haber echo hasta Malvinas, 500 kilómetros menos y antes del inicio de las hostilidades, en los días mencionados. La decisión de no defender las Islas fue política, estamos hablando de 9 días antes porque se trato en la Cámara y los medios anunciaron la invasión, primero tuvo que tratarse en una una comisión para que se trate en dicho recinto, y antes la inteligencia británica, quiere decir que no fueron 9 días, fueron mas.

 

[Patanglén]

Un detalle: para Mikado los C-130 británicos tenían ya instaladas las lanzas de REV más todo el aparato logístico y mantenimiento de los Victor funcionando a full al servicio de las misiones Black Buck.

Para marzo de 1982 ninguna de estas ventajas existían, por lo que la posibilidad de reforzar la guarnición de Malvinas era imposible lograrla como para hacer una oposición medianamente seria a los planes de desembarco argentino y todos los medios que disponíamos.

Saludos!

 

[thunder]

No tenía sentido militar enviar mas hombres. Si no se podía poner toda la cadena logística y trasladar el armamento pesado, apoyo de fuego, inteligencia de combate, etc. Y eso suponiendo que los C130 estuvieran adaptados para esa fecha (lo dudo).
Sabían que se enfrentaban a todas las FFAA argentinas que montaban un asalto anfibio descomunal teniendo en cuenta las tropas asentadas en Puerto Argentino (Stanley para esos momentos. (antes que digan nada, la Ley Argentina, así lo decía)).-
Poner mas hombres en la línea de fuego sólo iba a demorar la caída y aumentar el desprestigio de las FFAA piratas además de volver mas cruento el asalto destruyendo bienes y sesgando vidas de civiles.
El EJE de la batalla NO podía ser la capital y eso nos quedó bien en claro y se usó con éxito como escudo defensivo a posteriori.
El objetivo de la defensa ? Hacer actuar en forma beligerante a los argentinos. Como se radió en Georgias.
Y luego ?
Los piratas no hicieron la gran César del Vini, vidi, vici.-
Llegaron, bloquearon, inteligentearon, hostigaron y finalmente se llenaron los gobelins y atacaron.-
Y eligieron el 01 de mayo para cobrar doble ! (jajajajaj chiste leyenda urbana)

 

[DSV]

Se nota que usted fue un oficial de la FAA.

Editado

Negro

 

[VICTOR EDUARDO VITAL]

Queda claro que los únicos aviones que podían llegar hasta Malvinas para su refuerzo eran los que tenia EEUU. los C130. bien,
eso es una certeza, si EEUU tienen las islas de Chagos, Ascensión entre otras, en conjunto con Gran Bretánia, si este le pide prestado esos aviones ¿ EEUU se negaría?
Thunder dijooner mas hombres en la línea de fuego sólo iba a demorar la caída y aumentar el desprestigio de las FFAA piratas además de volver mas cruento el asalto destruyendo bienes y sesgando vidas de civiles.
La orden de Galtieri era no producir bajas enemigas, ¿como hacia argentina para que eso no ocurriera, si los 120 soldados y civiles decidían enfrentar?
Lo dice De vita, el plan era tomar izar la bandera y volver el mismo día.
Si nosotros desde un vamos hubiéramos producido bajas civiles y militares directamente atacarían el continente, sin dudas, tendrían la excusa ideal ante las ONU.

 

[Marcantilan]

El objetivo de la defensa ? Hacer actuar en forma beligerante a los argentinos. Como se radió en Georgias.

Como pequeño dato, la guarnición Malvinas de los Royal Marines (NP8901) tenía como misión, ante un ataque argentino, resistir dos semanas de cualquier forma, ya que se estimaba que en dicho lapso llegarían los refuerzos. Previo a 1982, NO tenían planeamiento para traer refuerzos por aire, sea vía Ascensión, Punta Arenas o donde fuera.

La misión impuesta se consideraba de cumplimiento casi imposible.

Slds!

 

[Alejandro Amendolara]

La orden de Galtieri era no producir bajas enemigas, ¿como hacia argentina para que eso no ocurriera, si los 120 soldados y civiles decidían enfrentar?

A usted le parece que los británicos decidieron no enfrentar?

Me permito recordarle que las fuerzas argentinas tuvieron muertos y heridos el 2 y 3 de abril, los británicos derribaron un helicóptero Puma, y casi vuelan por los aires la corbeta Guerrico.

Y aún así, no hubo bajas británicas más que algunos rosales y la huerta de la Sra.Hunt.

Me parece que este hilo se está saliendo de su curso.

Saludos,

Alejandro

 

[VICTOR EDUARDO VITAL]

A usted le parece que los británicos decidieron no enfrentar?

Me permito recordarle que las fuerzas argentinas tuvieron muertos y heridos el 2 y 3 de abril, los británicos derribaron un helicóptero Puma, y casi vuelan por los aires la corbeta Guerrico.

Y aún así, no hubo bajas británicas más que algunos rosales y la huerta de la Sra.Hunt.

Me parece que este hilo se está saliendo de su curso.

Saludos,

Alejandro

Claro que algunos enfrentamientos hubo, tuvo que ser así, de los 120 soldados ingleses ¿cuantos muertos hubo, cuando heridos? no había motivo para que se rindieran, hubieran echo lo que dijo Rico en una oportunidad pelear casa por casa.
Que hilo se esta saliendo de curso, cual es su apuro de terminar con el tema, ¿porque algunos desvían, confunden, etc.? Yo estoy seguro que fue un ACUERDO, puedo estar equivocado,pregunto y doy mi opinión, ¿esta mal? el que no este de acuerdo que no comente y listo.

 

[Alejandro Amendolara]

No se preocupe. Toda teoría conspirativa de demostración imposible, es atrayente para muchos y genera debate.

Si en lugar de hacer preguntas, se formularan afirmaciones, estimo sería más constructivo para el debate.

A menos que se trate de afirmaciones y especulaciones disimuladas entre signos de interrogación, simplemente por carecer de fundamento.

Saludos!

 

[VICTOR EDUARDO VITAL]

Esta bien para la noche le preparo certeza.

 

[VICTOR EDUARDO VITAL]

Certeza

19 de marzo incidentes en las Georgia

1° El Capataz de Constantino Davidoff, Gregorio Patané dijo: que nosotros no izamos ninguna bandera, cuando bajamos a tierra la bandera ya estaba izada.

2° Gran Britania emite una nota diciendo que se había izado una bandera argentina, que se había escuchado disparos de armas de fuego y que había personal militar, después Inglaterra desmiente lo del personal militar y los disparos de arma de fuego, quedando solo el izamiento de la bandera.

3°Gran Britania envía tres ultimátum a la argentina diciendo o retiran ustedes a los obreros o lo retiramos nosotros por la fuerza.

Conclusión: fue Inglaterra que planificó los incidentes, con el fin de provocar un conflicto armado que luego se materializo.

23 de marzo Parlamento Británico

En el recinto del Parlamento Británico el tema del día fue debatir sobre crear una fortaleza Aero-Naval en Malvinas, mientras que los medios de comunicación hablan de invasión argentina a las islas.

Conclusión: si el día 23 se trató en el recinto quiere decir que fueron algunos días atrás que se trató en comisión, recordemos que el incidente de las Georgia fue el 19 de marzo, PASARON SOLO 4 DÍAS y el Parlamento trato el tema de reforzar las islas y la prensa ya hablaba de invasión, SE CAE DE MADURO QUE ESTO ERA UN PLAN QUE VENIA DE MUCHO TIEMPO ATRAS.

Testimonio del suboficial principal Villarruel

Comenta el Suboficial que un grupo de suboficiales y oficiales tenían conocimientos en el año 1981 que argentina iba a recuperar las Malvinas, por eso de San Luis lo mandan de pace al sur de nuestro país y comienzan a hacer ejercicios con munición de guerra a nivel unidad, que no era normal en esos tiempos. Allí se encontraba el Coronel Seineldín.

Conclusiones: Si un año antes un grupo de personal de las FFAA sabían de la operación de recuperación por ende también los británicos, ya que tienen unos de los mejores servicios secretos del mundo el MI6, sumado a la CIA de EEU. tuvieron todo un año para reforzar las islas y no lo hicieron, es evidente que ambos gobiernos estaban en conversaciones para dichos acontecimientos.

Defensa inglesa en las Islas Malvinas

En la recuperación de nuestra queridas Islas Malvinas el Corresponsal de Guerra argentino Nicolás Cazansew, le hace una nota en dicha isla, al prestigioso Comando argentino Coronel Seineldin, donde le pregunta: porque 120 hombres armado NO SE DEFENCIERON COMO PUDIERON HABERLO ECHO, este responde: un grupo de soldados no defiende un lugar es porque no se lo quiere.

Conclusiones: El Coronel sabía las acciones que podían hacer 120 soldados ingleses y se rindieron casi sin presentar resistencia, solo en algunos lugares hubo enfrentamientos. En la toma de Malvinas se perdió la sorpresa, los ingleses tuvieron tiempo suficiente para armar a los civiles, combatir casa por casa, ir a Monte Tumbledown o cualquier cerro que eligieran para combatir desde las alturas, nada de eso ocurrió.

Conclusión general

Del 19 de marzo al 2 de abril tan solo pasaron 13 días y tantos acontecimientos pasaron, que en se momento no nos dimos cuenta de que ya la guerra estaba planificada de ante mano. Adjunto este reportaje que me hicieron hace un tiempo que aporta a los acontecimientos.

http://www.elmalvinense.com/malvinas/2015/2525.htm

 

[bagre]

Estimado VGM VICTOR EDUARDO VITAL
-Probablemente el inminente conflicto con la hermana República de Chile, y la "lucha anti subversiva" nos tenía en un estado de alistamiento "distinto" a la historia contemporánea en las FFAA argentinas, pero donde hice el SMO en 1977, el periodo de instrucción fue en su totalidad con munición de guerra y un 95% nocturno.
-Un ex jefe mío que fue en 1981 a hacer un inspección previa a las Georgias para pasar presupuestos del salvamento de los buques hundidos en el muelle, desistió de hacerlo pues la actitud de la administración britt le "olía muy mal".
Cordiales saludos
bagre

 

[Byron]

Certeza

19 de marzo incidentes en las Georgia

1° El Capataz de Constantino Davidoff, Gregorio Patané dijo: que nosotros no izamos ninguna bandera, cuando bajamos a tierra la bandera ya estaba izada.

2° Gran Britania emite una nota diciendo que se había izado una bandera argentina, que se había escuchado disparos de armas de fuego y que había personal militar, después Inglaterra desmiente lo del personal militar y los disparos de arma de fuego, quedando solo el izamiento de la bandera.

Pero todo eso si ocurrió.

3°Gran Britania envía tres ultimátum a la argentina diciendo o retiran ustedes a los obreros o lo retiramos nosotros por la fuerza.

No fue lo que decian los ultmatums. Se le pedia hacer algo que era tacticamente imposible en ese momento

Conclusión: fue Inglaterra que planificó los incidentes, con el fin de provocar un conflicto armado que luego se materializo.

Algunos sospechamos que la ARA llevaba dos o tres años generando eso que ud llama "incidentes". Ya les habia salido bien antes. Pero, bueno, puede ser que nuestras sospechas no valgan nada y las suyas si.

23 de marzo Parlamento Británico

En el recinto del Parlamento Británico el tema del día fue debatir sobre crear una fortaleza Aero-Naval en Malvinas, mientras que los medios de comunicación hablan de invasión argentina a las islas.

Conclusión: si el día 23 se trató en el recinto quiere decir que fueron algunos días atrás que se trató en comisión, recordemos que el incidente de las Georgia fue el 19 de marzo, PASARON SOLO 4 DÍAS y el Parlamento trato el tema de reforzar las islas y la prensa ya hablaba de invasión, SE CAE DE MADURO QUE ESTO ERA UN PLAN QUE VENIA DE MUCHO TIEMPO ATRAS.

¿Tratamiento en comisión? ¿Ud conoce el funcionamiento del sistema parlamentario inglés?

Me sigue sin caer la ficha esa de que venia el plan de mucho tiempo atrás, salvo que este hablando de la ARA y de -concretamente- el Almirante Anaya.

Testimonio del suboficial principal Villarruel

Comenta el Suboficial que un grupo de suboficiales y oficiales tenían conocimientos en el año 1981 que argentina iba a recuperar las Malvinas, por eso de San Luis lo mandan de pace al sur de nuestro país y comienzan a hacer ejercicios con munición de guerra a nivel unidad, que no era normal en esos tiempos. Allí se encontraba el Coronel Seineldín.

Conclusiones: Si un año antes un grupo de personal de las FFAA sabían de la operación de recuperación por ende también los británicos, ya que tienen unos de los mejores servicios secretos del mundo el MI6, sumado a la CIA de EEU. tuvieron todo un año para reforzar las islas y no lo hicieron, es evidente que ambos gobiernos estaban en conversaciones para dichos acontecimientos.

Si le avisaron en 1981, ¿puede haber sido en Diciembre de 1981, cuando se hacen los pases de unidad? ¿Seineldín no era jefe de un regimiento asentado en el sur desde 1980?

Conclusión general

Del 19 de marzo al 2 de abril tan solo pasaron 13 días y tantos acontecimientos pasaron, que en se momento no nos dimos cuenta de que ya la guerra estaba planificada de ante mano. Adjunto este reportaje que me hicieron hace un tiempo que aporta a los acontecimientos.

http://www.elmalvinense.com/malvinas/2015/2525.htm

La guerra no se. La operación Rosario si estaba planificada y en ejecución en la última mitad de ese plazo que ud dice.