VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Algunas fotos gracias a Dios no se censuraron de Rafael Wollmann, se les escaparon.
Con amigos como éstos... (desmalvinización)
- Tema iniciado HernanF
- Fecha de inicio
Pero esa teoria no esconde que la cag@ada fue nuestra , si el pueblo empujo a la guerra, sigue siendo nuestra culpa
Si, pero el pueblo en esos años no empujaba nada. Galtieri no representaba ningún mandato popular, la Junta actuaba bajos sus únicos y egoístas impulsos desde un poder al que había usurpado.
El pueblo mientras tanto, estaba bajo un poder que controlaba medios de opinión pública y reprimía todo pensamiento alternativo. Así es fácil manipular la realidad y hacer presentar que unos cuantos representaban a todos.
Cuando semanas después el Papa se dirigió a esa misma muchedumbre, los cánticos que se escuchaban ya no eran el "Lovamoareventá" sino el "Queremos la Paz".
Los famosos mitos que cuentan que había que ir a Malvinas porque sino se cumplían 150 años de ocupación las perdíamos, los que hablan de un pacto secreto entre nuestro país, USA y UK, o los que dicen que el pueblo empujó a la Junta a la guerra, son disculpas infantiles a las que se recurre para darle una enjuagada a la disparatada y desacertada decisión de provocar el 2 de abril.
Alguien con dos dedos de frente, realmente piensa que en abril de 1982, con una economía en ruinas, con una crisis política y social galopante, la prioridad como nación era recuperar Malvinas???
Saludos!
El pueblo mientras tanto, estaba bajo un poder que controlaba medios de opinión pública y reprimía todo pensamiento alternativo. Así es fácil manipular la realidad y hacer presentar que unos cuantos representaban a todos.
Cuando semanas después el Papa se dirigió a esa misma muchedumbre, los cánticos que se escuchaban ya no eran el "Lovamoareventá" sino el "Queremos la Paz".
Los famosos mitos que cuentan que había que ir a Malvinas porque sino se cumplían 150 años de ocupación las perdíamos, los que hablan de un pacto secreto entre nuestro país, USA y UK, o los que dicen que el pueblo empujó a la Junta a la guerra, son disculpas infantiles a las que se recurre para darle una enjuagada a la disparatada y desacertada decisión de provocar el 2 de abril.
Alguien con dos dedos de frente, realmente piensa que en abril de 1982, con una economía en ruinas, con una crisis política y social galopante, la prioridad como nación era recuperar Malvinas???
Saludos!
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Estoy de acuerdo en muchos puntos...pero no necesariamente en todos...el dia que galtieri dijo "les presentaremos batalla", fue el mismo dia que fue abucheado por toda la plaza cuando dijo "yo, como presidente de los argentinos"... ahi galtieri, para mi noto que si no decia lo que "la gente de la plaza" pedia, se lo llevaban puesto en ese momento.
yo realmente creo que se sintio obligado a decir que seguia el conflicto, porque sino, su gobierno caia en ese preciso instante por la presion popular...y porque siempre hay otro general atras que esta dispuesto a acomodarse a lo que le piden en la plaza y tomar el poder.
de hecho...despues de su declaracion de combate...las mediaciones de paz siguieron. un ejemplo claro que que dijo lo que la gente de la plaza pedia...(no la poblacion)...
y sobre el pedido de paz al Papa...hay que recordar que eso ocurrio el dia 11 de junio..a 3 dias de finalizar el conflicto, completamente rodeados y con Obvios datos que caia la guarnicion en cualquier momento.
Eso es lo bueno Tano, que no necesariamente tenemos que estar de acuerdo.
El pueblo no tenía poder. Cualquier aparato político, y una dictadura más aún, puede presentar como un éxito patriótico incluso la torpeza política, militar o diplomática más absoluta. Obviamente, no una rendición como la del 14 de Junio.
Para el pueblo iraquí de entonces, Saddam ganó la primera Guerra del Golfo y su popularidad continuó creciendo entre los suyos.
Una retirada en términos de negociación de soberanía o presencia en las islas, podía ser vendido (y obviamente comprado) a través de los medios de comunicación totalmente subordinados al régimen de turno como un éxito rotundo. Y comparándolo con lo que sucedió en realidad, lo hubiese sido.
Saludos!
El pueblo no tenía poder. Cualquier aparato político, y una dictadura más aún, puede presentar como un éxito patriótico incluso la torpeza política, militar o diplomática más absoluta. Obviamente, no una rendición como la del 14 de Junio.
Para el pueblo iraquí de entonces, Saddam ganó la primera Guerra del Golfo y su popularidad continuó creciendo entre los suyos.
Una retirada en términos de negociación de soberanía o presencia en las islas, podía ser vendido (y obviamente comprado) a través de los medios de comunicación totalmente subordinados al régimen de turno como un éxito rotundo. Y comparándolo con lo que sucedió en realidad, lo hubiese sido.
Saludos!
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Que queres que te diga...coincido con vos que el pueblo no tenia poder...pero en el concepto de pueblo en si mismo...pero en la plaza, don la dirigencia a la cabeza (recuerdo a menem marchando al frente de una columna), colmada de palmo a palmo, donde nos estuvieron diciendo de la importancia de gesta...y ese momento, donde galtieri pasa de ser abucheado (el unico que recuerdo que le haya pasado eso) a victoreado....es un ejemplo palpable para mi, que galtieri tuvo miedo a la reaccion del "pueblo de la plaza" en dicho momento...ya que no habia cordon militar, ni fuerzas de seguridad...ni nada. si galtieri decia que acatabamos la resolucion onu...le destruian la plaza y era desplazado de su cargo en ese preciso instante...sea por anaya...u otro general.
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Patanglén dijo: los que hablan de un pacto secreto entre nuestro país, USA y UK. son disculpas infantiles a las que se recurre para darle una enjuagada a la disparatada. Yo hablo del pato secreto me estas tratando de infantil y que digo disparate, que te pasa ánglofilo, si no fuera por la Guerrade Malvinas hoy ya no se hablaría de patria, ni se recordaría que tenemos un enemigo, porque cuando se acerca el dos de abril en cada casa,en cada escuela, en los medios de comunicaciín nos obliga a hablar de malvinas, que tenemos un enemigo y viene por todo. ANTES DE DESCALIFICAR REBATÍ CON ARGUMENTOS LO QUE YO DIGO ¡LA GUERRA DE MALVINAS FUE UN ACUERDO!
estimado...en realidad, se demuestra las cosas que se dicen que existe...las cosas que se dicen que no existe, no se pueden demostrar
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Como que no puedo demostrar, estoy subiendo un video donde el suboficial dice quelo mandaron al sur porque se iba a recuperar Malvinas, da nombres de los que conocían la operación, un alto oficial que fue herido en Malvinas me dijo que Villarruel esta en lo cierto y me dicen ustedes que no hay pruebas concretas, que es lo que quieren que resucite Galtieri. Toro subió el audió de misión Malvinas, donde se planificó la toma, muchos soldados sabían de la recuperación,haaa los ingleses no? yo no les falte el respeto,entonces no quiero que me falten a mi el resspeto, si yo opino así es porque tengo fundamentos, no digo cualquier cosa ni me escondo en seudónimos, como ustedes.
lo que dice el video, es que conocian que iba a recuperarse las malvinas...pero lo que no podes demostrar de ninguna forma es que la guerra de malvinas fue una guerra con acuerdo de 3 paises...eso, es lo que te digo que deberias demostrar, antes de pedir que demuestren que no existe tal pacto.
que yo sepa, jamas te falte del respecto para que digas "como ustedes".
Cada uno es libre de opinar lo que piense, no hay que llevar las cosas a este tipo de enfrentamiento personal.
Los hechos y la investigación histórica, han demostrado que estos argumentos tienen unos cimientos muy dudosos.
Una vez escuché a Busser hablar sobre la necesidad de la recuperación por el dichoso tema de los 150 años. El infantil no era Busser cuando lo dijo, lo infantil era el argumento, que vaya a saber de donde lo sacó. El tiempo demostró que, efectivamente, era falso.
No hay ninguna evidencia seria de un pacto a tres bandas para provocar una guerra, nunca lo hubo. Basta recordar la conversación Reagan-Galtieri, basta con leer los testimonios sobre la charla de Herny Leach y como convenció a los miembros del gabinete británico, Thatcher incluida, de que se podía ir a una guerra a pesar de la negativa de muchos de ellos.
Lo demás es tema de debate, pero sin ir a los agravios personales.
Por mi, tema muerto.
Saludos!
Los hechos y la investigación histórica, han demostrado que estos argumentos tienen unos cimientos muy dudosos.
Una vez escuché a Busser hablar sobre la necesidad de la recuperación por el dichoso tema de los 150 años. El infantil no era Busser cuando lo dijo, lo infantil era el argumento, que vaya a saber de donde lo sacó. El tiempo demostró que, efectivamente, era falso.
No hay ninguna evidencia seria de un pacto a tres bandas para provocar una guerra, nunca lo hubo. Basta recordar la conversación Reagan-Galtieri, basta con leer los testimonios sobre la charla de Herny Leach y como convenció a los miembros del gabinete británico, Thatcher incluida, de que se podía ir a una guerra a pesar de la negativa de muchos de ellos.
Lo demás es tema de debate, pero sin ir a los agravios personales.
Por mi, tema muerto.
Saludos!
Estimado, la letra mayúscula en un foro es equivalente a un grito. Ruego que modere su actitud, ya que ninguno de los foristas anteriores le ha faltado el respeto.
Además de tratar a uno de nuestros más respetados colaboradores de manera muy descortés e incorrecta.
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Bueno Pantaglen o como te llames, si para vos lo que dice Villarreal es infantil te pido que no comentes mas cuando publico algo, yo no juego a la guerra, estuve en ella y aún sigo combatiendo.
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
La letra mayúscula sera para usted un grito para mi es una exclamación de afirmación.
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Lo que demuestra el video es que si Villarruel y un grupo de oficiales UN AÑO antes sabían de la toma de Malvinas, se entiende que los ingleses también, por ende tuvo que haber un pacto, sino jamas las hubiéramos recuperado, a ver el servicio secreto ingles sino es el mejor es el segundo, ustedes creen que argentina tenia y tiene capacidad para tener un servicio de inteligencia o contra-inteligencia para contrarrestar a los británicos?
yo pacto no creo que haya...si queres, puedo aceptar que exista una omision por parte inglesa para buscar la excusa de establecer una base mayor en las islas...pero tambien, te puedo decir, que 5 años antes, ante una maniobra/bracunada/intencion de parte del gobierno argentino sobre las malvinas, con solo mover 5 buques de guerra, inglaterra logro hacer desistir a nuestro pais...despues de esa muestra minima de fuerza (a mi modo de ver), era logico pensar que argentina no se atreveria a realizar dicha maniobra...sin olvidar, que se planificaba malvinas para meses mas adelante (algunos hablan de junio...otros de septiembre).
nadie es dueño de la verdad...pero dudo mucho que tres actores se junten para establecer...como se van a matar...de por si...no conozco en la historia mundial algo semejante.
un abrazo
Yo creo que la junta tenía más intenciones de usar la Fuerza Militar como elemento de Presión en una negociación que para ir e a una Guerra ( que la recuperación fuera una operación impecable y después una suma de improvisaciones me lo confirma ) , es ahí donde juega el negociar por las Malvinas , pero con la Bandera Argentina flameando en ellas . De seguro que hubo guiños a USA y UK en ese sentido y alguna conversación en algún nivel .
Saludos
Saludos
VICTOR EDUARDO VITAL
Veterano Guerra de Malvinas
Bueno estamos de acuerdo que Inglaterra conocía los planes de argentina de recuperar Malvinas?
Tanoarg. dijo:no conozco en la historia mundial algo semejante.
Si USA Y UK siempre pelearon y conspiraron contra las naciones del mundo.
Tanoarg. dijo:no conozco en la historia mundial algo semejante.
Si USA Y UK siempre pelearon y conspiraron contra las naciones del mundo.
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