Blitzkrieg: La Guerra Relampago

Aunque a nivel táctico, o incluso operacional, eran excelentes coordinando maniobras, éstas siempre perseguían el viejo objetivo de una guerra de desgaste: el mayor daño posible al núcleo duro de las fuerzas adversarias (Barbarroja entera de hecho, pretendía la aniquilación del ER).

Exacto. Yo diría que no tenían un concepto operacional moderno o similar al soviético de la época, pero su concepto doctrinal estratégico era el mismo de Napoleón: moverse para LA BATALLA, esto es, hacían estrategia en función del objetivo táctico, al mejor estilo del siglo XIX, que buscaba la destrucción del ejército enemigo en un golpe definitivo, algo totalmente desfasado para ese entonces. Les funcionó en tanto su superioridad táctica les permitió ganar batalla tras batalla, pero la incapacidad de explotar esos éxitos a nivel operacional (de nuevo, no tenían doctrina de ese nivel), se puso de manifiesto ni bien estuvieron en escenarios un poco más "largos" que Europa Occidental (Rommel nunca pudo o supo dar la puntada final en Africa, o lo que pasó en Rusia, con el 90% del ER destrozado).
Mientras tanto, el Ejército Rojo introducía el nivel operacional y pudieron explotar constantemente cada triunfo, o incluso derrota táctica.
Digamos que a los problemas con su doctrina que encontraron en la IGM les aplicaron la fuerza bruta del desarrollo táctico/técnico, en lugar de un cambio de foco doctrinario.

Como dato curioso en cuanto a mecanización, la única fuerza totalmente mecanizada en el mundo en 1940 era la BEF.
 
Mientras tanto, el Ejército Rojo introducía el nivel operacional y pudieron explotar constantemente cada triunfo, o incluso derrota táctica.

Esto es discutible , tomando como ejemplo la contraofensiva sovietica en Moscu por 40 divisiones de Siberia se paro a solo 120 km.
Ni hablar despues de Stalingrado avanzaron y fueron derrotados en Karkov y si como queria Manstein inmediatamente efectuar la operacion ciudadela en Kursk hubiera sido otro desastre para los sovieticos.

Digamos que a los problemas con su doctrina que encontraron en la IGM les aplicaron la fuerza bruta del desarrollo táctico/técnico, en lugar de un cambio de foco doctrinario.

La doctrina alemana de la 2gm no tenia nada que ver con el viejo ejercito prusiano , con solo ver como planificaron estrategicamente la invasion a Holanda y Belgica para que las FEB y lo mejor del ejercito frances avanzaran en una linea en Belgica mientras las fuerzas acorazadas rompian por Sedan y los rodeaban demuestra novedad estrategica en el hecho de que el enemigo haga lo que el alto mando aleman queria y no solamente pensar en tomar Paris.

Imaginense si franceses e ingleses hubieran lanzado una ofensiva en profundidad cuando el ejercito aleman estaba en Polonia , se hubiera acabado la guerra ese mismo año.
Pero estos si tenian la misma doctrina de la 1GM

La carencia alemana de bombarderos de largo alcance como causante de su derrota es verso aliado para justificar ellos mismos su doctrina. Los alemanes hicieron la guerra de manera exitosa sin necesidad de tales medios.
El tema de los bombarderos estrategicos es importante no en el teatro de operaciones occidental sino en el oriental donde las lineas de abastecimientos eran muy largas y llegaban a su limite y no es lo mismo producir bajo bombardeos de saturacion o llegar a las lineas del frente en ferrocarriles que son bombardeados.
No digo que hubieran ganado la guerra pero algo hubiera cambiado.
 
Esto es discutible , tomando como ejemplo la contraofensiva sovietica en Moscu por 40 divisiones de Siberia se paro a solo 120 km.

Eso en 1941/42. Aún no se había extendido el uso de la doctrina operacional, el ER estaba virtualmente deshecho y aún así, detuvieron el avance alemán, que en ese momento tenía una diferencia de varios enteros en personal y blindados en todo el frente.
Que movieran 40 divisiones de una punta a la otra y pudieran montar una ofensiva, en medio de la peor derrota de la historia, debería haber sido una luz de atención para la Wermacht sobre lo que se les podía venir encima.
En favor de los alemanes y su excelencia táctica se puede mencionar la rápida formación de defensas móviles de gran flexibilidad que volvieron locos a los soviéticos hasta el final de la guerra, pero que fueron particularmente efectivas hasta 1943.

Ni hablar despues de Stalingrado avanzaron y fueron derrotados en Karkov y si como queria Manstein inmediatamente efectuar la operacion ciudadela en Kursk hubiera sido otro desastre para los sovieticos.

Por eso mismo: fueron derrotados muchas veces, principalmente hasta que pudieron tener una capacidad táctica y logística acorde a su doctrina, pero de todas las derrotas sacaron ventaja operacional, de un modo u otro. Los alemanes no pudieron en ningún caso explotar victorias terminales, como la misma Operación Barbarroja, que los dejó con superioridad de personal y material (ni hablar de logística y entrenamiento, ya que se cargaron toda el área industrial rusa, que tuvo que llevarse completa detrás de los Urales, y toda la cadena de mandos y tropa entrenada de las zonas militares occidentales) hasta bien entrado 1943.
En su obsesión decimonónica por aniquilar al ejército adversario, de ser posible en un solo golpe, se perdieron de explotar al máximo sus ganancias tácticas.
Es de notar asimismo, que el fracaso de Barbarroja se debió en parte a que ellos mismos jugaron en contra de su sistema estratégico de schwerpunkt, al desplazar el eje del esfuerzo principal hacia el centro, cuando hubieran podido terminar la guerra (prácticamente) en el sur.

La doctrina alemana de la 2gm no tenia nada que ver con el viejo ejercito prusiano , con solo ver como planificaron estrategicamente la invasion a Holanda y Belgica para que las FEB y lo mejor del ejercito frances avanzaran en una linea en Belgica mientras las fuerzas acorazadas rompian por Sedan y los rodeaban demuestra novedad estrategica en el hecho de que el enemigo haga lo que el alto mando aleman queria y no solamente pensar en tomar Paris.

Disiento. Todo lo que comentás como "novedoso" lo podés encontrar en el Plan Schliefen para la IGM, o en aspectos prácticos más evidentes, en el Frente Oriental de la IGM, en la batalla de Tannenberg.
El hacer que el enemigo haga lo que uno quiere que haga es la base de la victoria en la guerra desde que el mundo es mundo. Alejandro fue grande exactamente por esto, forzar al adversario a COAs que favorecieran al propio despliegue, aún (mejor dicho, especialmente) en inferioridad numérica.

Imaginense si franceses e ingleses hubieran lanzado una ofensiva en profundidad cuando el ejercito aleman estaba en Polonia , se hubiera acabado la guerra ese mismo año.
Pero estos si tenian la misma doctrina de la 1GM

Eso no es un tema doctrinal de la IGM, es de siempre: los alemanes siempre dieron prioridad a la iniciativa, al punto que la conclusión de leer a cualquier teórico alemán desde que eran sólo prusianos, es que la única maniobra estratégica definitoria es la ofensiva, que sólo se puede obtener reteniendo la iniciativa, siendo la solución guerrera ideal la ofensiva estratégica para conseguir la ofensiva táctica (aunque luego se combatiera defensivamente, como indicaba Rommel, que simplemente te instalba un par de 88s en el flanco y se dedicaba al tiro al pato).
La guerra de trinchera e inmóvil de la IGM no fue el producto, tampoco, de una doctrina, sino de un error en el despliegue inicial de la fuerza ofensiva alemana, que impidió tener una fuerza definitoria en el schwerpunkt planeado. Eso produjo la famosa "carrera al mar" con las trincheras cuando el frente se estabilizó y años de lucha inmóvil. Repito, para ver como funcionaba la doctrina alemana, lo que hay que ver es el plan inicial en el Frente Occidental, o la campaña en el Frente Oriental, que, curiosamente, debió ser de defensiva estratégica y ofensiva táctica, dada la imposibilidad logística de mantener la iniciativa en dos frentes.

El tema de los bombarderos estrategicos es importante no en el teatro de operaciones occidental sino en el oriental donde las lineas de abastecimientos eran muy largas y llegaban a su limite y no es lo mismo producir bajo bombardeos de saturacion o llegar a las lineas del frente en ferrocarriles que son bombardeados.
No digo que hubieran ganado la guerra pero algo hubiera cambiado

Hay realmente una sobrevaloración (lo que no niega cierta efectividad específica) en cuanto al bombardero estratégico, por dos lados:
- En el momento en que la campaña de bombardeo de los Aliados alcanza su cúspide, Alemania ya estaba en pleno retroceso en el Frente Oriental.
- El momento en que Alemania alcanza su pico de producción militar a todo nivel, en valores absolutos y relativos, fue 1944. Y si hubiera continuado la guerra, hubiera sido 1945. Ahí tuvo más que ver la nefasta idea de Hitler de que iba a ser una guerra corta, lo que hizo que no movilizara el total del esfuerzo productivo, que cualquier acción de los Aliados.
Algo similar puede decirse del ataque desde el aire a las fuerzas de la Wermacht: sólo a la Luftwaffe la destrozaron, pero los reportes finales in situ o los de los propios alemanes (que dejaron archivo de cada detalle) nunca coincidían con los reportes de las Fuerzas Aéreas Tácticas. Esto sigue siendo un problema actual, aún con todos los medios de reconocimiento modernos: siempre desde el aire los destrozos se ven más grandes. Al respecto, siempre cito la campaña de Kosovo, donde si se miran los BDAs de las fuerzas aéreas, no quedaba un Serbio vivo, pero cuando se produjo la retirada se vio que la fuerza en tierra estaba casi intacta.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Esto es discutible , tomando como ejemplo la contraofensiva sovietica en Moscu por 40 divisiones de Siberia se paro a solo 120 km.

Y era algo adecuado. Lo contrario era estirar demasiado las líneas de suministro, o forzar un C2 no apto para comandar semejante movimiento como se demostró en Karkov.

y si como queria Manstein inmediatamente efectuar la operacion ciudadela en Kursk hubiera sido otro desastre para los sovieticos.

No.

Este es el mejor ejemplo de lo que hablamos.

Si los alemanes ganaban en Kursk, igual ganaban los soviéticos. Si los alemanes ganaban la batalla frente a las defensas estáticas de Kusk; ganaban bastante menos de lo que hubiesen ganado si derrotaban una ofensiva soviética como hicieron en Karkov. ¿Se entiende?

¿Cuál era la debilidad alemana? Que no estaban preparados para una guerra larga.

¿Qué había que hacer entonces? Forzar el desgaste de sus panzerdivisiones.

¿Cuál era su fortaleza? Su capacidad de maniobra táctica.

¿Qué había que hacer entonces? Impedir que maniobraran tácticamente.

En Kusk, sin importar cual fuese el resultado, los alemanes perdieron antes de disparar el primer tiro. Porque se les quitó la posibilidad de maniobrar tácticamente al meterlos en unas defensas estáticas en profundidad, y se forzó a la panzerwaffe a asumir un fuerte desgaste contra dichas defensas.

Pero ¿Y si vencían?

¡Qué importa! Los soviéticos podían reponer las pérdidas. Cualquier victoria que obuvieran iba a ser menor que la alternativa.

¿Cuál era la alternativa que tenían los rusos en 1943? Lanzar una ofensiva como en Jarkov, que sabemos cómo acabó.

La doctrina alemana de la 2gm no tenia nada que ver con el viejo ejercito prusiano , con solo ver como planificaron estrategicamente la invasion a Holanda y Belgica para que las FEB y lo mejor del ejercito frances avanzaran en una linea en Belgica mientras las fuerzas acorazadas rompian por Sedan

¡Pero eso no es doctrina!

Mira lo que dice el diccionario sobre "doctrina":

"Conjunto de ideas u opiniones religiosas, filosóficas, políticas, etc., sustentadas por una persona o grupo". (el grupo en este caso sería la Whermach)

Pero no había tal conjunto de ideas. La invasión de Occidente fue un plan ad hoc presentado por Manstein ante la contingencia de que el plan original (copia del de la PGM) cayó en manos aliadas. Un plan que el Heer se resistía a aplicar, y que finalmente se hizo realidad por orden de Hitler. Eso no es doctrina, es improvisación. Improvisación que fue exitosa, en parte por la sorpresa, y en parte porque sacó partido de la verdadera fortaleza alemana, su sistema de mando táctico.

No digo que hubieran ganado la guerra pero algo hubiera cambiado.

El problema es que los bombarderos no son gratis. Más bombarderos = menos cazas, tanques, submarinos, lo que sea.

Saludos.
 
Un tema con Kursk y Manstein es que es casi el caso paradigmático del sesgo pro-alemán historiográfico que mencionaba al principio: la versión oficial de la batalle de Kursk fue el relato del propio Manstein, que no paró en mientes para quedar bien parado.
Como todo el mando alemán en ese momento, no sabía que estaba pasando realmente: las principales fuerzas rusas jamás estuvieron en Kursk propiamente, sino en los flancos de ambos movimientos de pinzas.
Los partes de batalla de las unidades alemanas en esos flancos, que no estaban directamente implicadas en la "batalla", dan cuenta de como los rusos los pasaron por encima ni bien vieron que las principales fuerzas alemanas frenaron su avance.
Si seguían su avance y embolsaban a las fuerzas rusas en Kursk, igual se hubiera producido esa ofensiva soviética de contraenvolvimiento, con las fuerzas alemanas más importantes aún más aferradas.
 
Cuando Manstein propuso cerrar la saliente de Kursk en marzo del 43, no era para aniquilar grandes ejercitos , sino para acortar el frente y prepararse para la ofensiva sovietica , utilizando una defensa movil como queria Guderian , por supuesto que para ese momento Alemania perdia la guerra inevitablemente , no se puede ganar una guerra peleando en tres frentes.

Pero no había tal conjunto de ideas. La invasión de Occidente fue un plan ad hoc presentado por Manstein ante la contingencia de que el plan original (copia del de la PGM) cayó en manos aliadas. Un plan que el Heer se resistía a aplicar, y que finalmente se hizo realidad por orden de Hitler. Eso no es doctrina, es improvisación. Improvisación que fue exitosa, en parte por la sorpresa, y en parte porque sacó partido de la verdadera fortaleza alemana, su sistema de mando táctico.

El plan de Manstein era acorde a la idea de Hitler , que no queria una guerra de desgaste de nuevo.
De improvisacion no tenia nada , estaba perfectamente planificado hasta que Hitler dejo escapar a la FEB en Dunkerque.
Lo que cayo en manos aliadas era el plan de Manstein , desde un avion de enlace caido.
Conjunto de ideas nuevas tenian , no solamente la poblacion admiraba a Hitler , Guderian , Manstein , Rommel son oficiales con otra mentalidad que subieron gracias a Hitler.
 
Cuando Manstein propuso cerrar la saliente de Kursk en marzo del 43, no era para aniquilar grandes ejercitos , sino para acortar el frente y prepararse para la ofensiva sovietica , utilizando una defensa movil como queria Guderian , por supuesto que para ese momento Alemania perdia la guerra inevitablemente , no se puede ganar una guerra peleando en tres frentes.

Y los soviéticos sabían que eso era lo que querían, por eso pusieron todas sus fuerzas "estáticas" en Kursk y sus fuerzas "móviles" en los "hombros" de las ofensivas alemanas (todo esto tapado con maskirovska, así que ni Manstein, ni sus mandos superiores, tenían ni idea de lo que estaba pasando a nivel operacional).
En el momento en que la ofensiva alemana perdiera gas, cualquiera que fuera el resultado en el saliente de Kursk, los rusos atacaban, pero no desde el saliente, donde estaban las fuerzas principales del Heer y las SS, sino desde los flancos, que fue exactamente lo que pasó.
Lo que pasa es que los alemanes ya quedaron atorados en el saliente, por lo que la "batalla" alemana se cuenta hasta ese momento, no la explotación soviética en los flancos sostenidos por unidades ignotas de la Wermacht, que no pudieron hacer nada al ser superados numérica y materialmente, y encima agarrados por sorpresa en un área supuestamente tranquila.
 
KURSK del vamos adolecia de sorpresa estrategica, los sovieticos sabian de antemano cuando y donde sucederia y se prepararon con antelacion y minuciosidad.

JENOFONTE
Efectivamente, Tukhachevsky fue el principal ideólogo de la doctrina de operaciones soviética, que luego fue rescatada (y mejorada) durante la guerra. Venía de los aprendizajes de la Revolución, donde Budenin con su "ejército de caballería" hizo estragos (lo más parecido a un tanque que tenía eran las tatankas, carretas con ametralladoras).

bueno los ucranianos tenian unos carritos tirados a caballos que le daban gran movilidad, muy empleados en detener e incursionar la ofensiva de KOLCHAC creo...esta gente tiene nombres muy complicados
 
En Kusk, sin importar cual fuese el resultado, los alemanes perdieron antes de disparar el primer tiro. Porque se les quitó la posibilidad de maniobrar tácticamente al meterlos en unas defensas estáticas en profundidad, y se forzó a la panzerwaffe a asumir un fuerte desgaste contra dichas defensas.

Pero ¿Y si vencían?

¡Qué importa! Los soviéticos podían reponer las pérdidas. Cualquier victoria que obuvieran iba a ser menor que la alternativa.


Es verdad , si los alemanes en marzo - abril del 43 hubieran vencido en Kursk , solo retrasarian lo inevitable , es interesante porque para julio del 43 hasta Hitler dudaba de lanzar la operacion ciudadela y la STAVKA perdia la paciencia y le pedia a Stalin lanzar la ofensiva , hubiera sido una carniceria para los sovieticos pero tenian con que reemplazar , con decir que entre Stalingrado y Karkov perdieron 1.500.000 hombres.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
El plan de Manstein era acorde a la idea de Hitler , que no queria una guerra de desgaste de nuevo.
De improvisacion no tenia nada , estaba perfectamente planificado hasta que Hitler dejo escapar a la FEB en Dunkerque..

Era improvisado porque no respondía al modo usual de planeamiento de un ejército establecido en sus manuales.

No había ningún manual militar alemán que se titulara "Bliztkrieg", "Ataque sorpresa" "Teoría y Técnica de invadir vecinos" ni nada por el estilo. Un buen día Hitler decía, "mañana invadimos Francia" y había que pensar como hacer eso. Por supuesto que se planeaba la operación meticulosamente, pero de una manera particular, no como parte de un modo estandarizado de actuar. La operación militar entera era planeada como una gran batalla. Lo táctico (destruir el núcleo blindado francés y la BEF) decidía la estrategia (el plan general de invasión)
 

Sebastian

Colaborador
Es verdad , si los alemanes en marzo - abril del 43 hubieran vencido en Kursk , solo retrasarian lo inevitable , es interesante porque para julio del 43 hasta Hitler dudaba de lanzar la operacion ciudadela y la STAVKA perdia la paciencia y le pedia a Stalin lanzar la ofensiva , hubiera sido una carniceria para los sovieticos pero tenian con que reemplazar , con decir que entre Stalingrado y Karkov perdieron 1.500.000 hombres.
De acuerdo, yo creo que Alemania perdio la guerra despues de Stalingrado.
Ademas es imposible pelear a la vez contra 3 potencias munidales:
Inglaterra, la mayor potencia naval.
EE.UU, la mayor potencia industrial.
URSS, mayor potencia "demografica", ya que podia poner en pie de guerra el doble o triple de soldados por generacion con respecto a Alemania.
 
Eso es (hasta cierto punto) otro mito: recién bien entrado 1943 la URSS tuvo una ventaja numérica en personal con respecto a Alemania, y era de alrededor de 1.1/1.3 a 1, en el Frente Ruso.
En el 44 y el 45 se amplió, pero nunca tuvo correspondencia con la imagen de "hordas soviéticas" vendida por los generales alemanes.
Ahí es donde radicaba la capacidad soviética de su doctrina operacional: conseguían explotar esa mínima ventaja al máximo, poniendo un promedio de 5 a 1 en el área general de operaciones y un 20 a 1 en los puntos de ruptura.
Esto es producto de una combinación de dicha doctrina con un amplio conocimiento del despliegue alemán, y el ocultamiento del propio (maskirovska) a los alemanes. Hubo una red de espías impresionante, sumados a la data provista por los partisanos y Enigma.
 

Sebastian

Colaborador
Era improvisado porque no respondía al modo usual de planeamiento de un ejército establecido en sus manuales.

No había ningún manual militar alemán que se titulara "Bliztkrieg", "Ataque sorpresa" "Teoría y Técnica de invadir vecinos" ni nada por el estilo. Un buen día Hitler decía, "mañana invadimos Francia" y había que pensar como hacer eso. Por supuesto que se planeaba la operación meticulosamente, pero de una manera particular, no como parte de un modo estandarizado de actuar. La operación militar entera era planeada como una gran batalla. Lo táctico (destruir el núcleo blindado francés y la BEF) decidía la estrategia (el plan general de invasión)
Estamos de acuerdo sobre la palabra Bliztkrieg, pero quien fue que inicio la guerra moderna, en materia de blindados, apoyo de aviones, infanteria mecanizada. Como dije antes:
Polonia, pesimo armamento y pesimo sistema defensivo.
Francia, seguian con la mentalidad de la 1GM, defensivamente se basaban en la Linea Maginot, tecnicamente no se comparaban a los alemanes en materia de comunicaciones, aviacion blindados etc
EE.UU, lo que menos queria era una guerra.
Inglaterra, buen poderia naval y algo mas.
Urss, tenian en 1936 una excelente doctrina militar PU-36, en ese momento tacticamente muy poca cosa ( mal planificacion en la guerra de Finlandia y genial en la guerra contra Japon), despues cuando se pusieron las "pilas" fueron imparables.

La palabra "improvisacion" me suena como decir " che miren que mañana atacamos Francia asique planen algo rapido y que salga lo que salga".
Y se vio que la planificacion militar de la misma fue perfecta: captura del fuerte Eben-Emael, dejar que Francia mandara las mejores tropas "hacia" Belgica y despues entrar por Luxemburgo y las ardenas, etc.
Lo que puedo compartir es que Hitler jamas penso en el dia despues de invadir polonia, nunca se le cruzo por la cabeza que Inglaterra y Francia le declararia la guerra.

saludos
 
De acuerdo, yo creo que Alemania perdio la guerra despues de Stalingrado.
Ademas es imposible pelear a la vez contra 3 potencias munidales:
Inglaterra, la mayor potencia naval.
EE.UU, la mayor potencia industrial.
URSS, mayor potencia "demografica", ya que podia poner en pie de guerra el doble o triple de soldados por generacion con respecto a Alemania.


Alemania y Japon perdieron la guerra en diciembre de 1941 , en esa epoca Churchill saco numeros y dijo "no importa el tiempo que lleve , ganamos la guerra ".
Hace un tiempo estoy viendo porque Japon ataco EEUU y no la URSS , en realidad no tenia necesidad de atacar EEUU, con sacarle las colonias a los ingleses , franceses y holandeses mas todo el territorio conquistado a China le alcanzaba y sobraba.

Si hubiera coordinado con Alemania un ataque conjunto a la URSS era posible el exito de Barbarroja y el otro aliado ausente de los alemanes , Turquia hubiera entrado a la guerra , por supuesto son solo suposiciones.
En este punto no hubo una estrategia general entre las potencias del eje , le costo la guerra.
La campaña de Francia de 1940 de los alemanes es muy parecida a la primer guerra del golfo , en el tema planificacion , velocidad y sorpresa tactica.
 
La campaña de Francia de 1940 de los alemanes es muy parecida a la primer guerra del golfo , en el tema planificacion , velocidad y sorpresa tactica.

La Primer Guerra del Golfo fue entre Irán e Irak y estuvieron 8 años empantanados al estilo IGM. jejeje
 

Sebastian

Colaborador
Alemania y Japon perdieron la guerra en diciembre de 1941 , en esa epoca Churchill saco numeros y dijo "no importa el tiempo que lleve , ganamos la guerra ".
Hace un tiempo estoy viendo porque Japon ataco EEUU y no la URSS , en realidad no tenia necesidad de atacar EEUU, con sacarle las colonias a los ingleses , franceses y holandeses mas todo el territorio conquistado a China le alcanzaba y sobraba.
Si hubiera coordinado con Alemania un ataque conjunto a la URSS era posible el exito de Barbarroja y el otro aliado ausente de los alemanes , Turquia hubiera entrado a la guerra , por supuesto son solo suposiciones.
En este punto no hubo una estrategia general entre las potencias del eje , le costo la guerra.
La campaña de Francia de 1940 de los alemanes es muy parecida a la primer guerra del golfo , en el tema planificacion , velocidad y sorpresa tactica.
A ver creo que militarmente Japon tenia mayor respeto por la URSS, tenia la experiencia de la guerra de 1939 donde Zhukov les dio una paliza. La mayor ventaja o el mayor poderio militar de Japon estaba en su armada, en el ejercito ya se vio lo que le paso contra la URSS.
Donde tenes razon es que a lo mejor con un ataque conjunto aleman-japones la URSS podia haber perdido la guerra....... capaz, no estoy seguro.
¿Turquia que podia hacer en la guerra? nada, si militarmentes estaba muy atrasada, industrialmente igual, creo que hubiera sido una carga muy pesada para alemania.
Porque antes de que Turquia entrara en la guerra contra la URSS, alemania le hubiera tenido que vender armamento moderno (tanques, aviones etc), entrenar a los soldados en la nueva tecnologia etc.
Creo que a Alemania Turquia le hubiera sido mas util en una guerra con GB, acordate que turquia esta cerca de siria, Irak, ¿que hubeira pasado si una fuerza militar de ambos paises invaden toda esa zona rica en petroleo?
saludos
 
La primera guerra del golfo en 1991

Que no fue la primera...
Pero, contestando en serio, lo notable de la Guerra del 91 y subsiguientes del USAR es que en terminos doctrinales hicieron exactamente lo inverso de lo que decís: tenían una doctrina "estratégico/táctica" basada en el relato de las experiencias alemanas de la IIGM por los generales que capturaron y, en parte gracias a una nueva historiografía que se basó en documentos de ambos lados en lugar de sólo el relato alemán, fueron pasando a una doctrina "estratégico/operacional", con muchos puntos en contacto con la soviética.
Recomiendo leer los libros y artículos de Glantz al respecto. Hay varios online. Así como los tratados alemanes de posguerra bajo el proyecto del USAR y una joya que es "Changing an Army", del General Depuy, contando su experiencia desde oficial de mando en el USAR en Normandía hasta CinC después de Nam, donde se ve como fueron cambiando las doctrinas yankees.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
La palabra "improvisacion" me suena como decir " che miren que mañana atacamos Francia asique planen algo rapido y que salga lo que salga".

Y así fue.

Lad; la enorme (y es un enorme en negrita eh..) mayoría de las grandes victorias militares de la historia se deben más a los errores del perdedor que a los méritos del vencedor. Simple ley de los rendimientos decrecientes: nadie es tan bueno. Hay un límite.

Los méritos del vencedor suelen ser unos pocos y claves, acompañados de suerte. En el caso de Alemania, básicamente dos:

-Ser emprendedores y estar dispuestos a asumir grandes riesgos (¿Qué hubiese pasado si en ese momento la URSS atacaba?).
-Un excelente sistema de mando, adaptado a la situación imperante.

No son méritos menores, para nada. Pero no por ello conforman una verdadera doctrina militar.

De hecho, si tuviese que pensar en una gran victoria cuyo resultado se deba casi exclusivamente a los méritos del vencedor, me queda la mente en blanco, habría que pensarlo bastante.
 
Arriba