Barco Argentino a propulsión nuclear??

[DELTA22]

(...)le digo que creo que Argentina cuenta con un potencial en el campo del desarrollo tecnológico para la generación de electricidad a partir de la energía generada por la fisión, que cualquier otro país de Latinoamérica (Brasil incluiido... perdón Paulo) solo puede envidiar. (...)

Que bueno que para creer no hay que pagar impuestos... :yonofui: :sifone:

 

[danram]

Mmmmm... entonces debo estar equivocado.:sifone:

viste LICA...cuando yo te digo no me das bola...

EL submarino atomico junto con otros proyectos truncos, como el CONDOR2 eran parte de un conjunto de armas pesadas, las que sirven de verdad por si te ataca una potencia imperialista.:cheers2:

 

[HERNANCHO320]

No se si esto tiene que ver con que Brasil, según su Presidente Lula da Silva en septiembre del 2009 ha presentado un ambicioso Plan de Defensa Nacional donde ha expresado que tendrán un Submarino Nuclear para el 2021 (Tener presente que Brasil es la séptima potencia mundial y que pretende tener un asiento permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU). Y esto nos da envidia. Aquí se hacen anuncios grandilocuentes para el Largo Plazo que no se cumplirán y cuando en estos tiempos que vivimos en general un planeamiento a Largo Plazo no pasa de los 6 meses y con suerte es a un año.[/QUOTE]

Amigo que es lo que Argentina puede envidiarle a Brasil??.
Si nos guiamos por los hechos lo de Lula no pasa de ser grandes anuncios; hoy salio en la Nacion que el gobierno maneja una caja de casi 23.000 millones de dolares; hay que esperar nada mas. saludos

 

[SnAkE_OnE]

Aquí se hacen anuncios grandilocuentes para el Largo Plazo que no se cumplirán y cuando en estos tiempos que vivimos en general un planeamiento a Largo Plazo no pasa de los 6 meses y con suerte es a un año.

No necesariamente tiene que ser asi, dificil es hablar sobre algo que todavia no se dio y existe la posibilidad de que nunca se de incluso, como pasa en todos lados, sin embargo hay mucho de lo que vos planteas y que se estaria aplicando (teoricamente) como consecuencia de lo que representa el UNASUR y el CDS, en donde Brasil mismo desecha la teoria clasica de "Hipotesis de Conflicto", por "Hipotesis de Empleo", y es algo que se ha planteado publicamente a mi entender, de una manera mas amplia, clara y publica que lo que se ha dado aca hasta ahora...sin embargo, desde mi lugar tratare de conseguir todo como para hacer mas transparente entre quienes nos interesa la defensa nacional y quienes estan a cargo de la misma.

El problema argentino reviste una complejidad mayor a la mera administracion del MinDef, sino que tambien necesita un acuerdo politico a largo plazo, que en mayor o menor medida, debe ser respetado por los distintos cuadros politicos que representan a las mayorias de nuestro pais, principalmente en el Congreso.

 

[HERNANCHO320]

No necesariamente tiene que ser asi, dificil es hablar sobre algo que todavia no se dio y existe la posibilidad de que nunca se de incluso, como pasa en todos lados, sin embargo hay mucho de lo que vos planteas y que se estaria aplicando (teoricamente) como consecuencia de lo que representa el UNASUR y el CDS, en donde Brasil mismo desecha la teoria clasica de "Hipotesis de Conflicto", por "Hipotesis de Empleo", y es algo que se ha planteado publicamente a mi entender, de una manera mas amplia, clara y publica que lo que se ha dado aca hasta ahora...sin embargo, desde mi lugar tratare de conseguir todo como para hacer mas transparente entre quienes nos interesa la defensa nacional y quienes estan a cargo de la misma.

El problema argentino reviste una complejidad mayor a la mera administracion del MinDef, sino que tambien necesita un acuerdo politico a largo plazo, que en mayor o menor medida, debe ser respetado por los distintos cuadros politicos que representan a las mayorias de nuestro pais, principalmente en el Congreso.

es Utopico creer que existiran acuerdos politicos, en un pais tan politizado como el nuestro!!; la clave para mi esta en que sigan los k 2 periodos mas, asi de simple, asi de polemico. saludos

 

[SnAkE_OnE]

basicamente con ese criterio, lo que estas pidiendo es un golpe de estado

 

[CAW]

Que bueno que para creer no hay que pagar impuestos... :yonofui: :sifone:

DELTA22, un gusto intercambiar con ud.:hurray:
Mi observación no pretendía -en lo mas mínimo- resultar "nacionalista estúpida" ni desprestigiar a su país. Es un hecho de la realidad que Argentina se ha interesado en el desarrollo de la energía proveniente del átomo mucho antes que cualquier otro país de la región,de hecho solo USA/Canadá nos aventajan en el tema. En un segundo hecho de la realidad que este desarrollo lleva en Argentina mas de 60 años y que esto -por si mismo- significa que hay 2 o 3 generaciones de cientificos formados en este país (El Instituto Balseiro no es una escuelita de iniciados...), muchos de los cuales han emigrado -si- pero otros no. Es un tercer hecho de la realidad que del desarrollo nuclear argentino se ha desprendido una muy exitosa comercialización internacional de sus productos (INVAP-CNEA, por ejemplo) que no mas de 10 paises en el mundo han logrado; no es ofender a nadie recordar que en Australia, Argelia, Egipto, Venezuela y quizá -Holanda- hay diseños argentinos en marcha. Por último, por mas que se le atribuya una existencia en papel, el reactor compacto CAREN lleva años (sino décadas) de desarrollo y es altamente probable que existan "prototipos" que -con seguridad- servirían de base para la costrucción de un reactor apto para el casco de un SSN.
Lo saludo atentamente.
Christian

 

[HERNANCHO320]

basicamente con ese criterio, lo que estas pidiendo es un golpe de estado

WHAT??? golpe de estado?? es pragmatismo puro lo que sostengo, son los que le dieron un gran impulso al programa nuclear.

Macri: ya sabemos lo que piensa
El resto de los candidatos basan su estrategia politica en la oposicion por oposicion misma, en definitiva es el pueblo el que decidira o no, aunque viendo las ultimas encuestas me dan lugar a que podemos tener un medio a propulsion nuclear en un par de años, jeje... saludos

 

[CAW]

basicamente con ese criterio, lo que estas pidiendo es un golpe de estado

¿Cómo? ¿Me perdí de algo?

 

[danram]

basicamente con ese criterio, lo que estas pidiendo es un golpe de estado

NO Tiene nada que ver tu comentario, mientras no se alteren las leyes ni el funcionamiento del poder legislativo ni judicial, podrian seguir 6 mandatos alternados tambien, lo que vos decis lo dice grondona que fue funcionario si de un gobierno militar que precisamente hizo todo lo contrario.

 

[SnAkE_OnE]

WHAT??? golpe de estado?? es pragmatismo puro lo que sostengo, son los que le dieron un gran impulso al programa nuclear.

Macri: ya sabemos lo que piensa
El resto de los candidatos basan su estrategia politica en la oposicion por oposicion misma, en definitiva es el pueblo el que decidira o no, aunque viendo las ultimas encuestas me dan lugar a que podemos tener un medio a propulsion nuclear en un par de años, jeje... saludos

Como podes pretender un desarrollo sostenido especifico sin acuerdo politico, siquiera para garantizar la financiacion desde la Ley de Presupuesto? te comunico que eso sale desde el Congreso y el mismo Congreso tambien puede modificarla, si pensas en que salga por Decreto...nuevamente, el Congreso puede revertir la situacion. entonces...como pensas aplicar un proyecto en especial sin el respaldo politico necesario? con superpoderes? si anulas la discusion en el Congreso Nacional y haces salir todo por la fuerza es antidemocratico, y el ignorar voluntariamente las resoluciones del Congreso..es practicamente un golpe de estado.

Otra cosa es plantearte como dijiste, que Macri ya demostro estar en contra del programa, si jugas a las encuestas..vas a tener un cimiento mas que endeble. Porque las encuestas se arreglan para bien y para mal..

---------- Post added at 05:26 ---------- Previous post was at 05:24 ----------

NO Tiene nada que ver tu comentario, mientras no se alteren las leyes ni el funcionamiento del poder legislativo ni judicial, podrian seguir 6 mandatos alternados tambien, lo que vos decis lo dice grondona que fue funcionario si de un gobierno militar que precisamente hizo todo lo contrario.

y bajo que metodo y en relacion a que? compararme con Grondona es no conocerme en absoluto..especialmente cuando yo jamas lo nombre, eso queda a criterio tuyo.

Como ya te fuiste al lado politico, procesemos a todos los funcionarios publicos de cualquier nivel que hayan trabajado para el Estado en cualquier periodo de dictadura militar, que perdemos?

 

[DELTA22]

DELTA22, un gusto intercambiar con ud.:hurray:
Mi observación no pretendía -en lo mas mínimo- resultar "nacionalista estúpida" ni desprestigiar a su país. Es un hecho de la realidad que Argentina se ha interesado en el desarrollo de la energía proveniente del átomo mucho antes que cualquier otro país de la región,de hecho solo USA/Canadá nos aventajan en el tema. En un segundo hecho de la realidad que este desarrollo lleva en Argentina mas de 60 años y que esto -por si mismo- significa que hay 2 o 3 generaciones de cientificos formados en este país (El Instituto Balseiro no es una escuelita de iniciados...), muchos de los cuales han emigrado -si- pero otros no. Es un tercer hecho de la realidad que del desarrollo nuclear argentino se ha desprendido una muy exitosa comercialización internacional de sus productos (INVAP-CNEA, por ejemplo) que no mas de 10 paises en el mundo han logrado; no es ofender a nadie recordar que en Australia, Argelia, Egipto, Venezuela y quizá -Holanda- hay diseños argentinos en marcha. Por último, por mas que se le atribuya una existencia en papel, el reactor compacto CAREN lleva años (sino décadas) de desarrollo y es altamente probable que existan "prototipos" que -con seguridad- servirían de base para la costrucción de un reactor apto para el casco de un SSN.
Lo saludo atentamente.
Christian

Sobre el passado, pode ser verdad, mismo que Brasil sea el primero pais en America Latina a construir un reactor (que no es de proyecto nacional). Hoy no hay mas esta disparidad entre Argentina y Brasil en la area nuclear. Como esto topico no es sobre Brasil, te invito a investigar un poco mas sobre el programa nuclear de Brasil y veras que no somos tambien un niño en estes desarrollos.

La cuestion comercial es un logro de la Argentina, pero esto no significa que otros paises no puedan estar tan avanzados cuanto. Cuanto al CAREM (no CareN, como muchos de sus compatriotas ya me llamaran la atencion con el nombre) ya dice como es su empleo en propulsion naval -- que no es imediata --, es solamente volver algunas paginas anteriores y ver lo que yo dice.

Saludos.

 

[HERNANCHO320]

Como podes pretender un desarrollo sostenido especifico sin acuerdo politico, siquiera para garantizar la financiacion desde la Ley de Presupuesto? te comunico que eso sale desde el Congreso y el mismo Congreso tambien puede modificarla, si pensas en que salga por Decreto...nuevamente, el Congreso puede revertir la situacion. entonces...como pensas aplicar un proyecto en especial sin el respaldo politico necesario? con superpoderes? si anulas la discusion en el Congreso Nacional y haces salir todo por la fuerza es antidemocratico, y el ignorar voluntariamente las resoluciones del Congreso..es practicamente un golpe de estado.

Otra cosa es plantearte como dijiste, que Macri ya demostro estar en contra del programa, si jugas a las encuestas..vas a tener un cimiento mas que endeble. Porque las encuestas se arreglan para bien y para mal..

---------- Post added at 05:26 ---------- Previous post was at 05:24 ----------



y bajo que metodo y en relacion a que? compararme con Grondona es no conocerme en absoluto..especialmente cuando yo jamas lo nombre, eso queda a criterio tuyo.

Como ya te fuiste al lado politico, procesemos a todos los funcionarios publicos de cualquier nivel que hayan trabajado para el Estado en cualquier periodo de dictadura militar, que perdemos?

Que tiene que ver el congreso???. te recuerdo que tenemos un sistema presidencialista!, no Parlamentario.
Falsamente se hace creer al pueblo que un diputado puede cambiar por ej: la politica economica, la seguridad, etc.
Actualmente el gobierno tiene la mayoria, el resto es un rejuntado que solo sirve para oponerse, pero no para proponer algo.
Los poderes del presidente en nuestro sistema son amplisimos!!; solo limitados por la reforma del 94(jefe de gabinete). saludos

 

[gabotdf]

basicamente con ese criterio, lo que estas pidiendo es un golpe de estado

Antes de "pegarte"prefiero preguntar por qué decís que eso sería un golpe de Estado, de verdad no lo entiendo. Que guste o no es otra cosa.

 

[SnAkE_OnE]

Que tiene que ver el congreso???

mucho tiene que ver, si vos no lo pensas asi, obviamente estas muy equivocado..

Sin embargo conozco los poderes presidenciales, como vos decis con la figura del Jefe de Gabinete (casi como un Primer Ministro) de 1994, asi que incluso asi...sigo manteniendo la insistencia en la importancia del Congreso asi como el acuerdo con los distintos bloques.

 

[gabotdf]

Pero Fede, si ganás las presidenciales (4 veces, para más) es harto probable que la composición del Congreso sea favorable. Me parece que no se habla de gobernar por decreto.

 

[SnAkE_OnE]

Antes de "pegarte"prefiero preguntar por qué decís que eso sería un golpe de Estado, de verdad no lo entiendo. Que guste o no es otra cosa.

Es un tema bastante complejo, supongamos que la asignacion de fondos saldria por una partida extrapresupuestaria asignada por Decreto, a lo cual se llega a un cuestionamiento de la bancada opositora, llegando a declarar nulo el Decreto, pidiendo eventualmente la participacion de esta partida extrapresupuestaria de parte del Congreso en relacion a las responsabilidades organicas de la institucion, quilombo politico, quilombo politico, elefante blanco, faraonico, quilombo mediatico...esa la sabemos bien todos, no?

Entonces...el proyecto, como saldria sin apoyo real politico?

---------- Post added at 05:47 ---------- Previous post was at 05:45 ----------

Pero Fede, si ganás las presidenciales (4 veces, para más) es harto probable que la composición del Congreso sea favorable. Me parece que no se habla de gobernar por decreto.

en ese sentido estamos haciendo en extremo futurologia, si es un plan con consenso amplio, tiene que ser lo mas transparente y publico posible (dentro de lo razonable claro esta) asi el dia de mañana asuma Macri, Reutemann, Carrio, De Narvaez, Kirchner nuevamente o quien sea..porque aca es tipico que el que llegue borre de un plumazo lo que el otro arranco, sin embargo...con respaldo politico de distintas corrientes, muy distinto es el caso.

 

[HERNANCHO320]

mucho tiene que ver, si vos no lo pensas asi, obviamente estas muy equivocado..

Sin embargo conozco los poderes presidenciales, como vos decis con la figura del Jefe de Gabinete (casi como un Primer Ministro) de 1994, asi que incluso asi...sigo manteniendo la insistencia en la importancia del Congreso asi como el acuerdo con los distintos bloques.

Hagamos el absurdo de plantear lo sgte; el gobierno manda al congreso la ley "submarino nuclear k"; los medios de desinformacion; perdon de informacion van a hacer cola para pegarle al gobierno!!, los opositores demagogicamente diran con el hambre que hay!! van gastar en eso!!, en definitiva....pondrian la opinion publica en contra y chau....
el que define la politica economica, sanitaria, nuclear, etc.... es el ejecutivo no el legislativo, y en este poder hay temas que simplemente se dirimen por mayorias, el cual el gobierno con el apoyo de otros sectores lo tiene. saludos

 

[gabotdf]

Está claro que para tener una elevada certeza en un proyecto que involucrará 4 períodos presidenciales tiene que haber un consenso amplio y profundo. Hoy simplemente no veo estadistas que puedan llevar a cabo emprendimientos como ese. Y me refiero a la clase política en general

 

[SnAkE_OnE]

Hagamos el absurdo de plantear lo sgte; el gobierno manda al congreso la ley "submarino nuclear k"; los medios de desinformacion; perdon de informacion van a hacer cola para pegarle al gobierno!!, los opositores demagogicamente diran con el hambre que hay!! van gastar en eso!!, en definitiva....pondrian la opinion publica en contra y chau....
el que define la politica economica, sanitaria, nuclear, etc.... es el ejecutivo no el legislativo, y en este poder hay temas que simplemente se dirimen por mayorias, el cual el gobierno con el apoyo de otros sectores lo tiene. saludos

planteemos otro absurdo, K mañana pierde las elecciones 2011, pensas que el proyecto de propulsion nuclear para submarinos, otro bloque que no lo conozca y ya haya acordado su apoyo lo sostendria? pongamosle..Macri

---------- Post added at 06:00 ---------- Previous post was at 05:59 ----------

Está claro que para tener una elevada certeza en un proyecto que involucrará 4 períodos presidenciales tiene que haber un consenso amplio y profundo. Hoy simplemente no veo estadistas que puedan llevar a cabo emprendimientos como ese. Y me refiero a la clase política en general

a eso va mi enfasis, en un acuerdo de los referentes de la mayoria de la clase politica "representativa"