Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

[vizcacha]

Ciertos huesos tienen partes internas blandas, dudo que soporten 80 atmósferas. Un poco más de chances le veo al cráneo

Prefiero no pensar en tema biológico, que es muy lamentable, solo quisiera esclarecer el motivo por el cual se produjo y notese que lo pongo entre comillas "accidente", tampoco puedo dejar de pensar en las vidas de los gendarmes perdidas por un reventon de un neumático ya hace años y creo que mas o menos fueron las mismas (vida es una vida por igual),.-

 

[El-comechingón]

El punto es como podés ver dentro de una lata de conserva si está cerrada aunque tenga un par de huecos. A lo que voy es que el sub si está completamente sin aberturas por donde ingresar un rob (encima es un lugar con lugares muy reducidos, que si le sumás deformación por más pequeña que sea, es un imposible mandar algo adentro), también es un imposible, que si haya quedado algún resto (huesos), los mismos hoy por hoy queden expuestos como los del Titanic.

Lo que el gobierno no puede garantizar, entre tantas cosas. Es que ahora sabiendose la posición del sub, otras armadas o ciertos buscadores de tesoros. No se terminen llevando lo que se puedan llevar. Entre ello, cosas tan emblemáticas, como la Vela, la Hélice o algo más. Dudo de que a éstas alturas los códigos de la Armada, sigan siendo los mismos.................. debo suponer que ya los han cambiado.

Besos

Que puede haber de valor que justifique el esfuerzo? La helice?
A mi me parece que no hay nada que justifique la rapiña.

 

[SEBA2012]

declaraciones de horacio tobias , interesante en punto sobre el peso del submarino. agradecimientos a actualidad argentina

 

[Derruido]

Que puede haber de valor que justifique el esfuerzo? La helice?
A mi me parece que no hay nada que justifique la rapiña.

Siempre hay algo, siempre. Y lo que para algunos son cosas sin valor para otros........ fijate el avión de Owen Crippa........... la armada lo vendió por dos mangos y ahora el que lo tiene, pide cualquier cosa, la cuestión es que el propio Crippa no quiso que se lo recompren (y tiene razón, en el fondo el valor de todo es él, no el aparato). Imaginate si esa hélice aparece en la colección privada de cualquiera......... como van a estar los familiares acá. Cuanto podría llegar a pagar un gobierno, por recuperarla?. Ese es el punto.

Besos

 

[Nopelovic]

Que puede haber de valor que justifique el esfuerzo? La helice?
A mi me parece que no hay nada que justifique la rapiña.

Si es por el modelo de hélice, estuvo años sin ocultar durante la MLU y la ¿ceremonia? de la ex presidente en la vuelta del SUSJ al servicio ¿activo?......
Entiendo que el morbo vende, y lamentablemente los seres no somos muy humanos en tal sentido.

Pero coincido con vos que nada justificaría tal inversión.

 

[Matigiambe]

perdón mi ignorancia, pero no dejo de hacerme la pregunta, si reflotar el Kursk costó solo 65 Millones de usd (con todo lo que implicó, fabricar un dispositivo para cortar el caso a 100 Metros de profundidad, fabricar/modificar un buque para la elevación, elevar ese monstruo de ese tamaño y peso, etc etc etc), por que en el hipotético caso de querer sacar al Ara San Juan, hablan de algo casi imposible o de un costo de miles de millones?

 

[Daniel1962]

perdón mi ignorancia, pero no dejo de hacerme la pregunta, si reflotar el Kursk costó solo 65 Millones de usd (con todo lo que implicó, fabricar un dispositivo para cortar el caso a 100 Metros de profundidad, fabricar/modificar un buque para la elevación, elevar ese monstruo de ese tamaño y peso, etc etc etc), por que en el hipotético caso de querer sacar al Ara San Juan, por que hablan de algo casi imposible o de un costo de miles de millones?

Antes de hablar de costos de subir a la superficie ( no podemos hablar de "reflotar") tenemos que resolver un par de temas: la necesidad de realizar dicho acto, y la factibilidad técnica del mismo (y esto es funcion del estado de los restos del sub) y recien ahi, con las resultados de la factibilidad técnica, alguna empresa podria evaluar el costo. La profundidad es importante. El tamaño y volumen muchisimo menor que el Kursk.

La necesidad de realizar dicho acto es, de momento, algo muy discutible y opinable. Con la realización de una modelización 3D del estado actual del sub y la distrubución y estado de sus partes sobre el fondo se podrán dilucidar muchos interrogantes. Podrian realizarse otras aproximaciones a los restos via ROV para obtener más evidencia fotográfica u obtencion de partes puntuales para realizar pericias.

 

[Daniel1962]

declaraciones de horacio tobias , interesante en punto sobre el peso del submarino. agradecimientos a actualidad argentina

Algunas frases de las declaraciones, después sigo desgrabando. (voy por el minuto 4 mas o menos, son 32 en total)
Me parecieron muy claras e interesantes. Y algunas me aclararon dudas. Y otras me las generaron.....

Frases de la entrevista:

----------------------------
has espacios vacios de información

3 fotos no aseguran nada

hay que hablar en terminos potenciaes

E14: valvula pensada para dirigir flujos de aire y no estancar agua.

Cuando el buque rolaba a estribor 30 o 40 grados el agua iba directamente al pozo de snorkel

Cuando el buque rolaba a babor, la entrada de agua se direccionaba por la tuberia de extraccion de baterias a la valvula Eco 19, que repito no está diseñada para estancar agua sino para difundir, o desviar el flujo de aire de extraccion de baterias.

El pozo de snorkel tiene sensores electronicos que indican el nivel que tiene para indicarle al oficial de inmersion que tiene que colocar la bomba de achique.
Cuando se prende la luz roja (del pozo de snorkel) se paran los motores, se cierran todas las válvulas y se arria el mastil de snorkel, en forma automatica.el oficial de inmersion tiene que impedir que eso suceda, porqu esino se finaliza la manoiobra de snorkel el submarino se pone 24mil kilos pesado (1) y se va para abajo y hay que levantarlo con maquinas (nota: ¿los motores electricos?) (1) ¿Esas 24 tn serán la capacidad del pozo de snorkel?

El buque estaba tomando solamente baterias de popa, por lo tanto su velocidad maxima es de 5 nudos
y no tiene maquinas para levantar el submarino.

Una vez que entro el agua baja aislacion de la barra de baterias y a partir de ahi, si no se desconectan fisicamente las barras de baterias de los balcones, por mas que yo no tome ningun servicio de ahi, las baterias como son acumuladores de energia van a seguir entregando energia como si estuvieran consumidores en la linea, ¿porque?, porque en realidad es un cortocircuito que le esta haciendo consumo, y la corriente de corto circuito por una formula matemática

--------------------------

 

[Derruido]

Si es por el modelo de hélice, estuvo años sin ocultar durante la MLU y la ¿ceremonia? de la ex presidente en la vuelta del SUSJ al servicio ¿activo?......
Entiendo que el morbo vende, y lamentablemente los seres no somos muy humanos en tal sentido.

Pero coincido con vos que nada justificaría tal inversión.

Imaginate el kilombo que habría acá, si por internet apareceria en Subasta la Hélice o la Vela del San Juan..........

Valor Bélico de la Hélice y su diseño?. De que hablamos si dejamos de tener fuerza de Submarinos.

Besos

 

[Derruido]

perdón mi ignorancia, pero no dejo de hacerme la pregunta, si reflotar el Kursk costó solo 65 Millones de usd (con todo lo que implicó, fabricar un dispositivo para cortar el caso a 100 Metros de profundidad, fabricar/modificar un buque para la elevación, elevar ese monstruo de ese tamaño y peso, etc etc etc), por que en el hipotético caso de querer sacar al Ara San Juan, hablan de algo casi imposible o de un costo de miles de millones?

Entero, no implosionado. Con Dos reactores nucleares y con la mayoria de los sistemas de combate, intactos. Y hablamos de 100 metros, izar esa estructura intacta es muy distinto que hacerlo a 900 metros sobre una estructura que está muy dudosa su integridad estructural. Y con los cuerpos, de muchos marineros, no sometidos a una implosión catastrófica. Sobre todo los que se encontraban en la popa del Sub.

Hay empresas que seguro, se mandarian por hacer el intento. El tema, es que muy probablemente, en el intento se terminen con más restos desparramados en el fondo del mar.

Besos

 

[Matigiambe]

Entero, no implosionado. Con Dos reactores nucleares y con la mayoria de los sistemas de combate, intactos. Y hablamos de 100 metros, izar esa estructura intacta es muy distinto que hacerlo a 900 metros sobre una estructura que está muy dudosa su integridad estructural. Y con los cuerpos, de muchos marineros, no sometidos a una implosión catastrófica. Sobre todo los que se encontraban en la popa del Sub.

Hay empresas que seguro, se mandarian por hacer el intento. El tema, es que muy probablemente, en el intento se terminen con más restos desparramados en el fondo del mar.

Besos

Entiendo, pero preguntaba por se habla de tanta diferencia de costos, de 65 Millones el Kursk, a Miles de Millones en este caso

 

[Daniel1962]

Imaginate el kilombo que habría acá, si por internet apareceria en Subasta la Hélice o la Vela del San Juan..........

Valor Bélico de la Hélice y su diseño?. De que hablamos si dejamos de tener fuerza de Submarinos.

Besos

Derru: ¿hace falta esto? en serio...

Entiendo, pero preguntaba por se habla de tanta diferencia de costos, de 65 Millones el Kursk, a Miles de Millones en este caso

Hablar de 60 millones o de miles de millones de dólares es un despropósito, y no tiene el más minimo asidero, ni una cifra ni la otra.

 

[Derruido]

Derru: ¿hace falta esto? en serio...

Es que ese es el miedo que ahora tiene el gobierno, cuando se dan cuenta de que está en aguas internacionales y que no puede hacer nada para proteger los restos.

Besos

 

[vizcacha]

Es que ese es el miedo que ahora tiene el gobierno, cuando se dan cuenta de que está en aguas internacionales y que no puede hacer nada para proteger los restos.

Besos

Habría que consular con un abogado, especializado en derecho marítimo ...... un boga por aquí ..... así, hubiese gritado el gallego de Chascomus

 

[Derruido]

Habría que consular con un abogado, especializado en derecho marítimo ...... un boga por aquí ..... así, hubiese gritado el gallego de Chascomus

Y todo dependerá, de quien meta las manos en los restos. El país carece de completa capacidad de velar por esos restos. Lo ha declamado el propio gobierno. Así estamos, no somos capaces ni siquiera de proteger la tumba de nuestra gente. Que queda para los vivos............... Hermoso país en el cual nos han transformado.

Besos

 

[Derruido]

Según la ONU, el área 15A-4 en la que se encontró al submarino de la Armada Argentina, es una zona que se encuentra en conflicto, debido a que una prolongación de esa magnitud incursiona en una porción de mar que forma parte del conflicto territorial con la Corona británica por la soberanía de las Islas Malvinas.
https://www.cronica.com.ar/info-gen...y-preocupa-su-preservacion-20181123-0012.html

 

[El-comechingón]

Es que ese es el miedo que ahora tiene el gobierno, cuando se dan cuenta de que está en aguas internacionales y que no puede hacer nada para proteger los restos.

Besos

El gobierno? Y chamuyo de periodistas?

 

[Derruido]

El gobierno? Y chamuyo de periodistas?

Un poco de ésto y un poco de aquello. Pero la realidad, es que no tenemos ninguna capacidad de preservar nada. Ni siquiera damos miedo...... es decir vamos, pero mirá si se nos aparecen, nos mandan al fondo. Recuerdo una época en donde incluso el ARA Belgrano, ¨cazaba Pesqueros¨. Era una manera de intimidar...............

Besos

 

[Derruido]

 

[vizcacha]

Y todo dependerá, de quien meta las manos en los restos. El país carece de completa capacidad de velar por esos restos. Lo ha declamado el propio gobierno. Así estamos, no somos capaces ni siquiera de proteger la tumba de nuestra gente. Que queda para los vivos............... Hermoso país en el cual nos han transformado.

Besos

Si se tratara de una simple nave ..... pero es una nave con restos .... ignoro que dice la legislacion internacional al respecto, con respecto a tu segundo comentario, tenes razón, ya somos una triste sombra de lo que fuimos, en todo aspecto, y demos gracias a Dios que no tenemos diez dead cow, caso contrario, nos estarían desgarrando sin piedad como a los países de medio oriente, ya que no lo hacen por ideología.-