Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

En Argentina no se va a comprar NADA moderno y caro en temas de defensa hasta que termine de reconfigurarse un escenario global distinto y conflictivo y aparezcan amenazas imposibles de invisibilizar. Y ahí temo por la supervivencia del estado, porque va a ser tarde. Olvídense de SSKs de 500 palos verdes (o menos aún).

El hundimiento del SUSJ fue el certificado de defunción del COFS.

Me parece que no se va a comprar nada moderno hasta que no salgamos de la eterna caída que lleva el país, las ultimas cosas nuevas que se incorporaron fueron hasta mediados de la década de 1980. Posterior a eso Argentina fue cayendo en décadas de mayor atraso económico, degradación social, miseria y demás desastres que todos conocemos. No esperemos nada nuevo por ahora, al menos hasta que no se entre a recuperar el país y sea mas parecido a lo que fue hasta mediados de la década de los 80s
 
Si definitivamente el arma submarina de la ARA se desactiva, esperemos que por lo menos el gobierno de turno adquiera finalmente los patrulleros franceses, o cualquier otro, para por lo menos salvaguardar los recursos marinos actualmente depredados por las flotas pesqueras chinas, españolas, etc.
 
Qué manera de repetir pavadas!! La búsqueda del Ocean Infinity no se centró en las principales zonas de búsqueda precisamente porque las familias no le dieron prioridad a eso...porque basadas en las fábulas de la prensa y de todos los oportunistas que han estado revoloteando a esa pobre gente, prefirieron ir a buscar mitos o ruidos inexistentes. Obviamente, la ARA y la jueza, presionados por la opinión pública dejaron que eso pasara...por eso la última órden que tenía la empresa privada era ir a buscar ¨ruidos¨ a 400 km de la zona donde realmente estaba el barco.
aplausosmanosaplausosmanosaplausosmanosaplausosmanosaplausosmanosthumbbmmmalvinas
 
Qué manera de repetir pavadas!! La búsqueda del Ocean Infinity no se centró en las principales zonas de búsqueda precisamente porque las familias no le dieron prioridad a eso...porque basadas en las fábulas de la prensa y de todos los oportunistas que han estado revoloteando a esa pobre gente, prefirieron ir a buscar mitos o ruidos inexistentes. Obviamente, la ARA y la jueza, presionados por la opinión pública dejaron que eso pasara...por eso la última órden que tenía la empresa privada era ir a buscar ¨ruidos¨ a 400 km de la zona donde realmente estaba el barco.

En primer lugar no me vengas a faltar el respeto o hacerte el superado porque yo no le he hecho contigo o con otros usuarios del foro.
Segundo son varios los usuarios que se preguntan que se iba a hacer con toda la informaciòn que recopilaba el OI y lo que escribi es en respuesta a la inquietud de uno de esos usuarios que planteaba algo similar y que un medio periodistico Argentino plantea como respuesta, sino te gusta no tengo problema en aceptar y debatir tu opiniòn.

Modelos 3D basado en fotos? mnnnn.. difícil. Los datos del sonar 3D son mucho mejores para eso. Además de que una gran parte está apoyada contra el lecho marino y nadie sabe qué corno hay ahí. Dependiendo de que tan profundo se haya metido en el barro, apenas si las fotos van a mostrar un 50% o 60% del submarino.

Ya se ha hecho y con muy buenos resultados combinando ambos mètodos.

Mapa digital del Titanic revela sus últimos misterios a 100 años de la tragedia



A mediados del año 2010, RMS Titanic (custodio legal del hundido transatlántico) junto a la Woods Hole Oceanographic Institution y el Waitt Institute of La Jolla, lideraron una expedición al lugar donde ocurrió el famoso accidente y tomaron un estratosférico número de fotografías del malogrado buque. ¿El resultado? El primer mapa sonar ultra detallado del Titanic.

La expedición utilizó dos robots vehículos subacuáticos autónomos (AUV por sus siglas en inglés) que registraron la zona donde yace el barco con un sonar de “barrido lateral”, y además tomaron 130.000 fotos en un área de 3×5 kilómetros. Luego, las fotos se arman como piezas de rompecabezas en un computador, y se crea un mapa gigante que los científicos pueden examinar y que entrega tanto detalle como un accidente sobre tierra. De hecho, uno de los científicos de la expedición dice que “al mirar el mapa se puede ver exactamente lo que sucedió”.

https://www.fayerwayer.com/2012/03/...-ultimos-misterios-a-100-anos-de-la-tragedia/

 
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Decir que la búsqueda no se centró en la zona más probable porque los familiares no le daban credibilidad a los datos proporcionados por profesionales de la ARA y otros países me parece algo, cuanto menos, insólito.
 
Después de este trágico y triste acontecimiento la pregunta es ¿cómo repercutirá este suceso en el resto de la flota submarina de la ARA? ¿se desactivará por un tiempo? ¿se arriesgará a mandar a navegar al resto de submarinos que están más o menos en las mismas condiciones que el San Juan? ¿se comprarán nuevos submarinos o se adquirirán algunos de segunda mano con upgrades acordes con las nuevas tecnologías?

En algunos paises como Rusia el arma submarina equilibra las debilidades en otras areas (Buques de superficie, Portaaviones) y en paises como Brasil se plantea estrategicamente al arma submarina para defender Atlantico meridional, reservas de hidrocarburo y Amazonas. Argentina deberia recordarse para si que somos un pais bioceanico (oceano Atlantico y oceano Antartico), bicontinental y con territorio insular (sin ir mas lejos TDF es isla compartida), ademas que reclamamos territorios ocupados por G.B.

https://www.infobae.com/opinion/201...geoestrategico-de-brasil/?outputType=amp-type


https://www.google.com.ar/amp/s/mundo.sputniknews.com/amp/opinion/20120321153174943/
 

Daniel1962

Moderador
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En primer lugar no me vengas a faltar el respeto o hacerte el superado porque yo no le he hecho contigo o con otros usuarios del foro.
Segundo son varios los usuarios que se preguntan que se iba a hacer con toda la informaciòn que recopilaba el OI y lo que escribi es en respuesta a la inquietud de uno de esos usuarios que planteaba algo similar y que un medio periodistico Argentino plantea como respuesta, sino te gusta no tengo problema en aceptar y debatir tu opiniòn.



Ya se ha hecho y con muy buenos resultados combinando ambos mètodos.

Mapa digital del Titanic revela sus últimos misterios a 100 años de la tragedia



A mediados del año 2010, RMS Titanic (custodio legal del hundido transatlántico) junto a la Woods Hole Oceanographic Institution y el Waitt Institute of La Jolla, lideraron una expedición al lugar donde ocurrió el famoso accidente y tomaron un estratosférico número de fotografías del malogrado buque. ¿El resultado? El primer mapa sonar ultra detallado del Titanic.

La expedición utilizó dos robots vehículos subacuáticos autónomos (AUV por sus siglas en inglés) que registraron la zona donde yace el barco con un sonar de “barrido lateral”, y además tomaron 130.000 fotos en un área de 3×5 kilómetros. Luego, las fotos se arman como piezas de rompecabezas en un computador, y se crea un mapa gigante que los científicos pueden examinar y que entrega tanto detalle como un accidente sobre tierra. De hecho, uno de los científicos de la expedición dice que “al mirar el mapa se puede ver exactamente lo que sucedió”.

https://www.fayerwayer.com/2012/03/...-ultimos-misterios-a-100-anos-de-la-tragedia/

Según cita Infobae el SC tomó 67.000 imágenes (contra 130.000 del Titanic) pero de un área 100 veces menor.
 
Decir que la búsqueda no se centró en la zona más probable porque los familiares no le daban credibilidad a los datos proporcionados por profesionales de la ARA y otros países me parece algo, cuanto menos, insólito.

En el primer momento del "Accidente" hace exactamente un año atrás , esa zona se peino hasta 5 veces por barcos de diferentes armadas con diferentes capacidades. El problema es que esa zona esta llena de cañones o ríos submarinos y con profundidades de hasta Mil Metros, luego desciende hasta los Tres mil.
Es muy dificil obtener una "imagen" o contacto claro y con definición de un objeto a 907 metros.



 
Última edición:
Según cita Infobae el SC tomó 67.000 imágenes (contra 130.000 del Titanic) pero de un área 100 veces menor.

Con esa cantidad de imágenes podes crear un modelo 3D de altísima calidad ,fiel a la escala real del objeto , yo trabajo casi a diario con escaners 3D y con este método de reconstrucción basado en fotografías.
Generalmente para hacer modelos de casas usando drones usamos no mas de 150 fotografías y el modelo sale con todos los detalles. Con 67 Mil fotografías y me imagino el software de procesamiento que estos tipos deben de tener , el resultado va a ser mas que satisfactorio.
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Con esa cantidad de imágenes podes crear un modelo 3D de altísima calidad ,fiel a la escala real del objeto , yo trabajo casi a diario con escaners 3D y con este método de reconstrucción basado en fotografías.
Generalmente para hacer modelos de casas usando drones usamos no mas de 150 fotografías y el modelo sale con todos los detalles. Con 67 Mil fotografías y me imagino el software de procesamiento que estos tipos deben de tener , el resultado va a ser mas que satisfactorio.
Si, de la parte visible.
Hay un porcentaje del casco que está obviamente no visible (cuanto será? el 30% de la superficie del casco?)
 
en viale burlando afirmo que van en principio a pedir la citacion de 5 marinos uno es lopez mazzeo y cree incluso que podria haber detenciones , también afirmo que van a revisar la media vida que se le realizo al submarino y que una empresa ya habria dicho que cobraria 60 millones de dolares por sacarlo.
 
La plata debería ser lo de menos. O sea, durante semanas liquidamos hasta 500 palos verdes DIARIOS para mantener el dólar, ¿y nos vamos a preocupar ahora por 60 o 100 millones? Que no lo quieran sacar porque muchos estarían hasta las pel0tas con lo que nos podemos llegar a encontrar, es otro tema...
 

cosmiccomet74

Colaborador
Colaborador
Ayer entre compañeros se mencionó que se está pensando en crear un waypoint en el espacio aéreo, no entendí si en el punto exacto donde está el submarino o en la aerovía más cercana lateral a ese lugar que se llamaría LOS44.

Por otro lado en los vuelos al Sur se están haciendo anuncios en homenaje a nuestros 44 héroes cuando se está lateral la posición del ARA San Juan.

Del tema de la tripulación, ahora hay que estudiar el evento como un accidente.
Donde salvo que haya dolo no hay delito en el que comete una acción.
Hoy estuve escuchando al padre del Capitán de Corbeta Jorge Ignacio Bergallo, el cual fue Comandante de ARA San Juan y comentaba que solo pudo ser Comandante del buque por un año debido a la falta de medios la rotación hace que sea de esa forma.
Imaginemos que ser Comandante de la MEJOR arma que tenía la Argentina por solo un año no permite una experiencia que pueda ser aprovechada como corresponde, mucho menos con las pocas navegaciones que cada año llevan.
Tengamos en cuenta que hoy tenemos dos tripulaciones de dos Submarinos sin navegar por años, si por rotación les tocaría cada 3 años en una gerarquia quizás llegar a un buque que esté en el agua...

Por otro lado se mencionó que la válvula E19 no es de uso en navegación sino en puerto.
Que en una navegación anterior se tuvo que abrir esa válvula lo cual no es normal y tendría que haber suscitado una investigación mucho más profunda de lo que se hizo.
 

BUFF

Forista Temperamental
Si, de la parte visible.
Hay un porcentaje del casco que está obviamente no visible (cuanto será? el 30% de la superficie del casco?)

Dany... ¿Vos crees que Mostraron lo que Nosotros queremos Ver?

Mi DUda es La Vela... @Armisael Por favor Desasname ... Muchas Gracias
 

Daniel1962

Moderador
Miembro del Staff
Moderador
Dany... ¿Vos crees que Mostraron lo que Nosotros queremos Ver?

Mi DUda es La Vela./
A ver, yo estoy en el grupo, por decirlo de alguna manera, "desconfiado por omisión".
Supongo que sí se avanza en la investigación va a ser por presión de los familiares y de los que queremos encontrar respuestas a esto que nunca debió haber ocurrido.
 

BIGUA82

VETERANO DE GUERRA DE MALVINAS
Colaborador
Muy buen aporte Checho 32.
En contra partida hay foristas que realizan comentarios totalmente fuera de lugar,sin un tono cientifico-operativo de la situacion, mas bien se parecen al amarilismo de cierto periodismo local dominguero o de la tarde que lucra con esta tragedia nacional que nos enluta a todos los argentinos bien nacidos.
La verdad,por mas que este sea un foro y en él cada uno tiene la libertad de expresion y disenso y otros adjetivos, a los señores moderadores les llamo a la reflexion sobre el lugar que ocupan en el foro.
Realicen su trabajo,ya tenemos demasiados problemas por estos dias en Zulú Mike.
 
Última edición:
Bueno parece que se quiere instalar por todos los medios y desde arriba que No se pueden ir a buscar los restos....la jueza en 24 hs pasó de decir por ahora no, al no en cuanto a la recuperación. A cuantos especialistas mundiales habrá escuchado? Por otro lado siguen inflando la opinión de Bergallo, que al fin al cabo es una victima entre todas....
 
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