DSV
Colaborador
El primer evento o el segundo?
Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas
- Tema iniciado El-comechingón
- Fecha de inicio
DSV
Colaborador
No Derru, hay entre 1,2 y 1,5 minutos de diferencia entre los eventos, según los análisis que se habían hecho. Es lo suficiente para que el buque caiga hasta más de 600 metros de profundidad, partiendo como base que el primer evento se habría producido a 550 metros (según dice hoy Balbi), o incluso a 380 (como había dicho el norteamericano que integró el servicio de inteligencia naval de la USN).
DSV
Colaborador
De eso
Lo que yo leí no lo identifica como 2 eventos sino como rebotes
https://nbviewer.jupyter.org/github/mjc808/S42/blob/master/S-42.ipynb.
Si hay algo mas lo leo con gusto
DSV
Colaborador
Me quedé con el análisis de troesma publicado en ZM, donde además de los ecos también daba lugar a que podría ser una implosión.
https://www.zona-militar.com/2017/1...-datos-hidroacusticos-del-ctbto-ara-san-juan/
Derruido
Colaborador
Pobre Armada, con un ex-Jefe así. Como para ir al frente.
Un punto de inflexión en la investigación sobre el ARA San Juan
Por Fernando Morales 15 de abril de 2018
El almirante desplazado en forma obligatoria por el presidente Mauricio Macri deslindó cualquier responsabilidad sobre lo sucedido en sus subordinados y en el Ministerio de Defensa.
"Fue algo increíble, por momentos parecía que era una persona totalmente ajena a la Armada Argentina". Esta frase, pronunciada por uno de los asistentes a la testimonial que prestara el ex jefe del Estado Mayor General de la Armada, almirante en situación de retiro obligatorio Marcelo Srur, resume por sí sola el tenor de los dichos del ex jefe naval.
https://www.infobae.com/opinion/201...on-en-la-investigacion-sobre-el-ara-san-juan/
Un punto de inflexión en la investigación sobre el ARA San Juan
Por Fernando Morales 15 de abril de 2018
El almirante desplazado en forma obligatoria por el presidente Mauricio Macri deslindó cualquier responsabilidad sobre lo sucedido en sus subordinados y en el Ministerio de Defensa.
"Fue algo increíble, por momentos parecía que era una persona totalmente ajena a la Armada Argentina". Esta frase, pronunciada por uno de los asistentes a la testimonial que prestara el ex jefe del Estado Mayor General de la Armada, almirante en situación de retiro obligatorio Marcelo Srur, resume por sí sola el tenor de los dichos del ex jefe naval.
https://www.infobae.com/opinion/201...on-en-la-investigacion-sobre-el-ara-san-juan/
Derruido
Colaborador
A medida que las declaraciones de Srur se van conociendo, las reacciones en diversos ámbitos políticos, militares y de la inteligencia nacional son unánimes al manifestar un alto grado de malestar por el tenor de estas. En este sentido, una alta fuente militar señala que, de comprobarse la veracidad de los dichos del ex jefe de la Marina, ello pondría al desnudo un alto grado de descontrol en la fuerza y una virtual rotura en la cadena de mandos, al margen de la ya señalada formalidad reglamentaria en cuanto a subordinación operacional de los comandantes entre sí.
No conozco los reglamentos navales actuales, pero en epocas pasadas en los manuales y reglamentos terrestres se decia: Comandante es la persona que ejerce el comando, tiene autoridad con las responsabilidades del cargo y autoridad moral que se ejerce a traves del ejercicio del mando.
Tambien estaba escrito "el Comandante puede delegar autoridad pero no responsabilidades, por lo que haga o deje de hacer su tropa".
Que lejos quedan estos conceptos del accionar de Srur. Suena parecido a muchos lavajes de mano de actores politicos, pero de la politica agonal y no arquitectonica.
Quiza muchos se sientan incomodos por que este ex Jefe de la Armada hable, porque se tomará conciencia socialmente de como se manejan altos mandos con respecto a las fuerzas...da la impresion de que se esta destapando una olla. Lo que se puede interpretar de todo esto es que a los tripulantes del San Juan los mandaron al muere. Y lo digo con todo respeto, pudo haber habido exceso de confianza por parte de la tripulacion en salir a navegar ya que segun dichos de familiares, sabian de todos los problemas del submarino.
Iconoclasta
Colaborador
No es ninguna victima, ni está destapando ninguna olla.
Se esta cuidando el quetejedi, porque podría ser el máximo responsable de la muerte de 44 submarinistas.
Haya sabido o no haya sabido ni controlado como corresponde , es responsable igual. Aunque es probable que esté cuidando su c.....y diga eso por consejo de un abogado y sabiendo que está hasta las manos. Lo unico que prodria salvarlo remotamente es que le hayan mentido en algun informe sobre el estado del submarino
Interesante reportaje a Hugo Marino.
Resalto algunas frases de la nota:
-ofreció al ministro de Defensa, Oscar Aguad, sus servicios con un equipo de ocho ingenieros especializados , un equipamiento tecnológico preparado para sumergirse más de 1000 metros de profundidad, un presupuesto de US$3,8 millones y un plazo de 100 días.
--No, no me llevaron los familiares. Yo soy asesor comercial de la empresa Kongsberg, que fabrica los robots submarinos Autonomous Underwater Vehicles (AUV), y tengo desde hace diez años la empresa SEA, que participó de varias misiones de búsquedas submarinas. Tuvimos un contacto con el capitán de navío José Alberto Martí Garro, jefe del Comando Naval Anfibio y Logístico de la Armada y surgió la posibilidad de hacer un ofrecimiento.
-No me pregunten por qué las demás embarcaciones no encontraron el submarino. Yo sé que lo voy a encontrar.
--Es probable que hayan pasado varias veces por encima del ARA San Juan y no lo hayan detectado. No es que hayan buscado mal. Tal vez no contaban con los equipos adecuados.
Nota completa:
https://www.lanacion.com.ar/2125770...ncontrar-el-submarino-en-un-plazo-de-100-dias
Hugo Marino: "Yo voy a encontrar el submarino en un plazo de 100 días"
El experto en búsqueda subacuática espera una respuesta de Macri a su propuesta para buscar el ARA San Juan; pide US$3,8 millones
Mariano De Vedia
923 15 de abril de 2018
No somos aventureros. Somos buscadores de naufragios". Con esa sintética explicación como carta de presentación, el venezolano Hugo Marino, experto en buceo e investigación subacuática, espera la respuesta del gobierno argentino. Propuso salir en rescate del submarino ARA San Juan y ofreció al ministro de Defensa, Oscar Aguad, sus servicios con un equipo de ocho ingenieros especializados , un equipamiento tecnológico preparado para sumergirse más de 1000 metros de profundidad, un presupuesto de US$3,8 millones y un plazo de 100 días.
El tiempo previsto no es aleatorio. Surge de un cálculo sobre la superficie sometida a la búsqueda, unas 1600 millas marinas, velocidad de 4,5 nudos y un tiempo adicional por eventuales contratiempos climáticos", explicó a LA NACION el director de la empresa de búsquedas Sistemas Electrónicos Acuáticos (SEA), en un diálogo telefónico desde Caracas.
A los 53 años y formado como economista, Marino se siente en la necesidad de aclarar que es venezolano, pero su empresa no es venezolana. Tiene sede en Miami, donde funciona desde hace diez años. Confía en que el gobierno de Mauricio Macri avanzará para definir los detalles de una contratación directa para una misión que le fue esquiva a más de 30 barcos y 16 aviones de todo el mundo.
Para localizar la nave que se hundió con sus 44 tripulantes a 320 kilómetros del Golfo de San Jorge, Marino pide dos condiciones: el pago del 10% en adelantado -el resto cuando termine la tarea o se cumplan los 100 días- y un barco de la Armada que sirva de base para transportar el robot sumergible con el que espera encontrar al ARA San Juan.
-¿A usted lo fueron a buscar los familiares de los tripulantes?
-No, no me llevaron los familiares. Yo soy asesor comercial de la empresa Kongsberg, que fabrica los robots submarinos Autonomous Underwater Vehicles (AUV), y tengo desde hace diez años la empresa SEA, que participó de varias misiones de búsquedas submarinas. Tuvimos un contacto con el capitán de navío José Alberto Martí Garro, jefe del Comando Naval Anfibio y Logístico de la Armada y surgió la posibilidad de hacer un ofrecimiento. Algunos familiares se enteraron y me vinieron a ver para que expusiera en la Comisión Bicameral que se reunió en el Senado.
-¿Lo sedujo la recompensa de US$5 millones que ofreció el gobierno argentino?
-No, no somos cazadores de tesoros, somos buscadores de naufragios con equipos de exploración oceanográfica. No nos interesó la recompensa, ofrecimos US$3,8 millones para buscar hasta 4500 metros de profundidad. Nos mueve también la cuestión humanitaria.
-¿Va a buscar en los mismos sitios en los que ya se buscó?
-Con la búsqueda del submarino todos entraron en un túnel oscuro. Yo les dije a los familiares que hay una luz. No me pregunten por qué las demás embarcaciones no encontraron el submarino. Yo sé que lo voy a encontrar.
-¿Cómo está tan seguro?
-Tenemos personal muy especializado, disciplinado y los equipos más sofisticados. No creo en desapariciones. El submarino no vuela. En algún sitio está.
-¿Por qué no se lo localizó?
-Es probable que hayan pasado varias veces por encima del ARA San Juan y no lo hayan detectado. No es que hayan buscado mal. Tal vez no contaban con los equipos adecuados.
-¿Qué cree que pasó con el ARA San Juan?
-Las causas se sabrán cuando aparezca, hay que dar un paso por vez. Nosotros hemos encontrado un avión a 1000 metros de profundidad entero y otro en 72 partes, en aguas internacionales, entre Trinidad y Venezuela.
-¿Por qué pide un adelanto del 10 por ciento?
-Para pagar gastos de transporte. Hago una concesión con el presupuesto. No pierdo dinero, pero tampoco gano. Lo que pido es una unidad naval que sirva de base al robot submarino. Si mi cliente es el Gobierno, que tiene barcos, lo más razonable es que los aporte. Si yo tuviera que movilizar un barco al sur costaría más de 2 millones de dólares. Necesitamos un barco de 80 metros de eslora, con Internet satelital, equipado con GPS Diferencial y espacio para colocar dos contenedores.
-¿Todas sus búsquedas han sido exitosas?
-Participamos en unas cinco búsquedas, principalmente de aviones, como el de Air France que cayó en el océano Atlántico, y otra aeronave que permaneció nueve años sumergida en Los Roques, a 975 metros de profundidad. De ninguna experiencia me fui derrotado. Me retiré de la operación del Malasia Airlines, a los tres meses, porque sentí que me ocultaban información.
-¿Le ocultaban datos?
-Mi trabajo es una ecuación con tres incógnitas: personal, equipo y datos. Yo necesito saber todo. Puedo firmar acuerdos de confidencialidad, pero todo me lo tienen que informar. La grilla de trabajo la determino yo. Escucho todas las versiones, desde si fueron los pesqueros chinos hasta eventuales teorías de marcianos.
-¿Quiénes lo acompañan?
-Yo estoy en el barco en las exploraciones. Somos ocho ingenieros, de distintas especialidades, electrónicos, acústicos, geólogos, personal muy preparado. Lamentablemente, siempre nos toca actuar en desgracias, pero lo hacemos con mucha profesionalidad.
-Si el ARA San Juan sufrió una implosión, ¿es posible encontrar rastros?
-Por lo menos, la hélice tendría que aparecer. La materia se transforma, pero no desaparece.
Resalto algunas frases de la nota:
-ofreció al ministro de Defensa, Oscar Aguad, sus servicios con un equipo de ocho ingenieros especializados , un equipamiento tecnológico preparado para sumergirse más de 1000 metros de profundidad, un presupuesto de US$3,8 millones y un plazo de 100 días.
--No, no me llevaron los familiares. Yo soy asesor comercial de la empresa Kongsberg, que fabrica los robots submarinos Autonomous Underwater Vehicles (AUV), y tengo desde hace diez años la empresa SEA, que participó de varias misiones de búsquedas submarinas. Tuvimos un contacto con el capitán de navío José Alberto Martí Garro, jefe del Comando Naval Anfibio y Logístico de la Armada y surgió la posibilidad de hacer un ofrecimiento.
-No me pregunten por qué las demás embarcaciones no encontraron el submarino. Yo sé que lo voy a encontrar.
--Es probable que hayan pasado varias veces por encima del ARA San Juan y no lo hayan detectado. No es que hayan buscado mal. Tal vez no contaban con los equipos adecuados.
Nota completa:
https://www.lanacion.com.ar/2125770...ncontrar-el-submarino-en-un-plazo-de-100-dias
Hugo Marino: "Yo voy a encontrar el submarino en un plazo de 100 días"
El experto en búsqueda subacuática espera una respuesta de Macri a su propuesta para buscar el ARA San Juan; pide US$3,8 millones
Mariano De Vedia
923 15 de abril de 2018
No somos aventureros. Somos buscadores de naufragios". Con esa sintética explicación como carta de presentación, el venezolano Hugo Marino, experto en buceo e investigación subacuática, espera la respuesta del gobierno argentino. Propuso salir en rescate del submarino ARA San Juan y ofreció al ministro de Defensa, Oscar Aguad, sus servicios con un equipo de ocho ingenieros especializados , un equipamiento tecnológico preparado para sumergirse más de 1000 metros de profundidad, un presupuesto de US$3,8 millones y un plazo de 100 días.
El tiempo previsto no es aleatorio. Surge de un cálculo sobre la superficie sometida a la búsqueda, unas 1600 millas marinas, velocidad de 4,5 nudos y un tiempo adicional por eventuales contratiempos climáticos", explicó a LA NACION el director de la empresa de búsquedas Sistemas Electrónicos Acuáticos (SEA), en un diálogo telefónico desde Caracas.
A los 53 años y formado como economista, Marino se siente en la necesidad de aclarar que es venezolano, pero su empresa no es venezolana. Tiene sede en Miami, donde funciona desde hace diez años. Confía en que el gobierno de Mauricio Macri avanzará para definir los detalles de una contratación directa para una misión que le fue esquiva a más de 30 barcos y 16 aviones de todo el mundo.
Para localizar la nave que se hundió con sus 44 tripulantes a 320 kilómetros del Golfo de San Jorge, Marino pide dos condiciones: el pago del 10% en adelantado -el resto cuando termine la tarea o se cumplan los 100 días- y un barco de la Armada que sirva de base para transportar el robot sumergible con el que espera encontrar al ARA San Juan.
-¿A usted lo fueron a buscar los familiares de los tripulantes?
-No, no me llevaron los familiares. Yo soy asesor comercial de la empresa Kongsberg, que fabrica los robots submarinos Autonomous Underwater Vehicles (AUV), y tengo desde hace diez años la empresa SEA, que participó de varias misiones de búsquedas submarinas. Tuvimos un contacto con el capitán de navío José Alberto Martí Garro, jefe del Comando Naval Anfibio y Logístico de la Armada y surgió la posibilidad de hacer un ofrecimiento. Algunos familiares se enteraron y me vinieron a ver para que expusiera en la Comisión Bicameral que se reunió en el Senado.
-¿Lo sedujo la recompensa de US$5 millones que ofreció el gobierno argentino?
-No, no somos cazadores de tesoros, somos buscadores de naufragios con equipos de exploración oceanográfica. No nos interesó la recompensa, ofrecimos US$3,8 millones para buscar hasta 4500 metros de profundidad. Nos mueve también la cuestión humanitaria.
-¿Va a buscar en los mismos sitios en los que ya se buscó?
-Con la búsqueda del submarino todos entraron en un túnel oscuro. Yo les dije a los familiares que hay una luz. No me pregunten por qué las demás embarcaciones no encontraron el submarino. Yo sé que lo voy a encontrar.
-¿Cómo está tan seguro?
-Tenemos personal muy especializado, disciplinado y los equipos más sofisticados. No creo en desapariciones. El submarino no vuela. En algún sitio está.
-¿Por qué no se lo localizó?
-Es probable que hayan pasado varias veces por encima del ARA San Juan y no lo hayan detectado. No es que hayan buscado mal. Tal vez no contaban con los equipos adecuados.
-¿Qué cree que pasó con el ARA San Juan?
-Las causas se sabrán cuando aparezca, hay que dar un paso por vez. Nosotros hemos encontrado un avión a 1000 metros de profundidad entero y otro en 72 partes, en aguas internacionales, entre Trinidad y Venezuela.
-¿Por qué pide un adelanto del 10 por ciento?
-Para pagar gastos de transporte. Hago una concesión con el presupuesto. No pierdo dinero, pero tampoco gano. Lo que pido es una unidad naval que sirva de base al robot submarino. Si mi cliente es el Gobierno, que tiene barcos, lo más razonable es que los aporte. Si yo tuviera que movilizar un barco al sur costaría más de 2 millones de dólares. Necesitamos un barco de 80 metros de eslora, con Internet satelital, equipado con GPS Diferencial y espacio para colocar dos contenedores.
-¿Todas sus búsquedas han sido exitosas?
-Participamos en unas cinco búsquedas, principalmente de aviones, como el de Air France que cayó en el océano Atlántico, y otra aeronave que permaneció nueve años sumergida en Los Roques, a 975 metros de profundidad. De ninguna experiencia me fui derrotado. Me retiré de la operación del Malasia Airlines, a los tres meses, porque sentí que me ocultaban información.
-¿Le ocultaban datos?
-Mi trabajo es una ecuación con tres incógnitas: personal, equipo y datos. Yo necesito saber todo. Puedo firmar acuerdos de confidencialidad, pero todo me lo tienen que informar. La grilla de trabajo la determino yo. Escucho todas las versiones, desde si fueron los pesqueros chinos hasta eventuales teorías de marcianos.
-¿Quiénes lo acompañan?
-Yo estoy en el barco en las exploraciones. Somos ocho ingenieros, de distintas especialidades, electrónicos, acústicos, geólogos, personal muy preparado. Lamentablemente, siempre nos toca actuar en desgracias, pero lo hacemos con mucha profesionalidad.
-Si el ARA San Juan sufrió una implosión, ¿es posible encontrar rastros?
-Por lo menos, la hélice tendría que aparecer. La materia se transforma, pero no desaparece.
-"No maten al mensajero"...
¿Más expectativas que las que promovia la propia ARA cuando decia que no habia ningun problema, que no era emergencia y toda esa bárbara sanata que nos vendieron durante dias? Imposible.
El sr este se tiene fe. ¿Quizás conozca algo que nosotros no? O quizás solo quiere sonar asertivo para que lo contraten.
No es "matar al mensajero" sino generar en 44 familias una expectativa demasiado arriesgada.
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