Búsqueda de ARA San Juan - discusiones paralelas

DSV

Colaborador
El Gobierno firmó la resolución que ofrece casi 5 millones de dólares por el hallazgo del submarino ARA San Juan
El Presidente se lo había prometido a los familiares de los tripulantes
8 de febrero de 2018

El ministro de Defensa, Oscar Aguad, firmó la resolución que dispone el pago de unarecompensa de $98.000.000 por el hallazgo del submarino ARA San Juan, desaparecido desde el 15 de noviembre pasado. Con un dólar que cerró a $20,22, son USD 4.846.686,45.

El martes, el presidente Mauricio Macri recibió el martes a las 14 a los 32 familiares de los 44 tripulantes del submarino que llegaron desde distintos puntos del país hasta Casa de Gobierno. El encuentro duró una hora, como estaba previsto.

Según confirmó Infobae, el Presidente les garantizó a los familiares que seguirán los operativos y anticipó que se destinarían más de 4 millones de dólares de recompensa para la búsqueda internacional. Así amplió el presupuesto -ya que el tope hasta ese momento era de 4 millones-, que era uno de los reclamos. Hoy finalmente se confirmó que son casi USD 5 millones.

La reunión entre Macri y los familiares se realizó en el Salón Norte de la Casa Rosada. Todos los familiares con hijos tuvieron, tras el encuentro con el Presidente, una reunión con la titular de Desarrollo Social, Carolina Stanley, para tratar el tema de las becas que el gobierno nacional se había comprometido a entregarles a los hijos de los 44 submarinistas.

Tras la reunión que habían mantenido con Aguad días atrás, el acuerdo fue que "se otorguen becas a hijos de los submarinistas a lo largo de sus estudios, incluidos bebés y niños de menos de 3 años, como así también hijos con capacidades diferentes".

Además en una reunión paralela con muchos de los familiares que no pudieron ingresar a hablar con Mauricio Macri, ya que era uno por tripulante, estuvo la ministra de Seguridad de la Nación, Patricia Bullrich, que anticipó que se "incorporaría a la Prefectura a la búsqueda".

En diálogo con la prensa, Aguad afirmó: "Fue una reunión muy constructiva. Son situaciones desde lo emocional complejas. El Presidente les hizo llegar su expresión de dolor y la firme intención de seguir buscando el submarino. El compromiso de seguir buscando con la mejor tecnología".

https://www.infobae.com/politica/20...s-por-el-hallazgo-del-submarino-ara-san-juan/
 

Tronador II

Colaborador
Eso no lo cuestiono, lo que tengo dudas es sí el MinDef tenía pleno conocimiento de la orden de operaciones asignada al San Juan. Específicamente sobre la órden de "obtener reconocimiento preciso" y "obtener localización, identificación, registro fotográfico/fílmico" sobre "AERONAVES RAF 130 Y AERONAVES DE GOBERNACIÓN MALVINAS como así también a las naves "BP CFL HUNTER", el "HMS CLYDE" Y el "FPV PROTEGAT".
https://drive.google.com/file/d/0Bzdx8o8y6uMVRDZhaDRvbDIxR0tGMkZMeG83RThaQzdtVDRF/view
Es erróneo lo que afirmas...la orden de "localización, identificación, registro fotográfico/fílmico" sólo es sobre el OMP1 (Objetivo de Misión Prioritario 1)...es decir "Buques de interes (frigoríficos, logísticos, petroleros, Buques de investigación de otras banderas, etc), realizando alijo con un Buque pesquero.

Los otros Objetivos se definieron como marginales, y los referentes a la identificación de naves del RU, eran Objetivos Secundarios (OMS1 y OMS2)....es decir Objetivos de Ocasión si aparecían en la Zona Juliana....pero jamás se le solicitó al SUSJ que VAYA a BUSCAR esas Naves y les haga Inteligencia con registro fotográfico/Filmico y de ubicación.

No sigamos desinformando!!!
 

DSV

Colaborador
Oscar Aguad desactivó la versión de espionaje del submarino: "Hay un exceso de imaginación"
El ministro de Defensa aseguró que el submarino "no estaba atado con alambre".

El ministro de Defensa, Oscar Aguad, aseguró este miércoles que la versión de que el submarino ARA San Juan tenía a su cargo tareas de espionaje antes de desaparecer en el Atlántico "forma parte de un exceso de imaginación", y garantizó además que la nave "no estaba atada con alambre".

"No existe ningún elemento ni indicio de que el submarino pueda haber sido atacado por otro submarino. Hay un exceso de imaginación", subrayó el funcionario, al afirmar que la orden de operaciones que salió a la luz en las últimas horas "era una orden rutinaria", porque "ésa es la misión que tiene un submarino: avistar naves".

Aguad se pronunció así en línea con la Armada, que en las últimas horas calificó como "incorrecta" la teoría del espionaje. En un comunicado, la Marina explicó que el ARA San Juan realizaba "control del mar y vigilancia de los espacios marítimos de interés", y puntualizó que "la tarea de observación y avistaje en aguas de jurisdicción jamás constituye un acto de espionaje".

En diálogo con Radio Con Vos, Aguad dijo además que "el submarino no estaba atado con alambre". "Había tenido problemas que son propios de la navegación, todos temas solucionables que no ponían en riesgo la navegación" de la nave.

El ministro indicó que "si hay algún elemento desconocido, lo está investigando la jueza", pero de todos modos sostuvo que "en principio, el submarino estaba en condiciones de navegar". "Es muy difícil que un submarino salga a navegar si no estaba en condiciones de hacerlo", insistió.

Tras una reunión con familiares de los tripulantes en Casa Rosada, el presidente Mauricio Macri anunció este martes una "recompensa millonaria" para quien encuentre el ARA San Juan, del que no hay rastros desde el pasado 15 de noviembre. El monto de la retribución rondaría los US$ 4 millones.

https://www.clarin.com/politica/osc...submarino-exceso-imaginacion_0_Hk643w_UM.html
 
En una de esos canastos conte 74 platos. Y se ven mas en otros lados.
1) No creo que coman todos al mismo tiempo.
2) No creo que tengan tantos repuestos

Me hace pensar que no tiene que ver con el sub

Es decir aparecieron restos en la costa de Tierra del Fuego y la ultima posicion del submarino fue a la altura de Comodoro Rivadavia..es decir no hay concordania.
 
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https://www.infobae.com/politica/20...-las-esperanzas-de-encontrar-al-ara-san-juan/

Enrique Balbi: "No pierdo las esperanzas de encontrar al ARA San Juan"
El vocero de la Armada habló con Infobae sobre la búsqueda del submarino y las posibles causas de su desaparición
Por Fernando Morales 9 de febrero de 2018

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Ser la cara visible de una institución siempre es una tarea compleja. Ser el vocero de la Armada Argentina en medio de la tragedia más grande de toda su historia en tiempos de paz, sin lugar a dudas supuso para el Capitán de Navío submarinista Enrique Balbi, uno de los mayores desafíos de su carrera. No obstante su actuación a lo largo de estos 84 días ha sido elogiada a nivel general por todos los medios con los que interactuó y también por el propio presidente Mauricio Macri.

—¿Cuántos años de servicio lleva en la Armada?

Ingresé en la fuerza en 1984, pasé muchos años embarcado en los distintos submarinos de la Armada, llegué a ser comandante del ARA "Salta" y fui segundo comandante de los submarinos "San Juan" y " Santa Cruz".

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—¿Cómo jugó en la cabeza del vocero naval su condición de oficial submarinista a lo largo de estos días?

Fue un desafío importante. Llevo 4 años como vocero de la fuerza y esta tarea de comunicar todos los días no solo a la sociedad en general, sino además a cada uno de los familiares de los 44 tripulantes, las alternativas de lo ocurrido implicó estar haciendo mención a muchas personas que fueron mis alumnos en la Escuela de Submarinos y Buceo. Muchos de aquellos jóvenes cabos que fueron mis alumnos, tripulaban el San Juan. Fui profesor de tácticas submarinas de la Teniente (Eliana) Krawczyk y yo mismo colgué en su pecho el distintivo de submarinista cuando egresó.

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—¿Qué pretende la Armada de aquellos que quieren ser tripulantes de un submarino?

Una buena capacitación psicotécnica, no solo que no sufra claustrofobia sino que además tenga predisposición para el trabajo en equipo. La camaradería y compañerismo son fundamentales y enseguida se ponen de manifiesto en las primeras evaluaciones. Todo ello al margen del lógico aspecto intelectual y el superar todas las evaluaciones teórico- prácticas. Pero el trabajo en equipo es fundamental.

—¿Cuáles son las funciones de la fuerza de submarinos en tiempos de paz?

El plan anual de actividades contempla que cada año las unidades tienen al menos un tercio de su tripulación en condiciones de aprendizaje. En tiempos de paz se va logrando el adiestramiento de los tripulantes menos experimentados en operaciones de complejidad creciente, hasta llegar a operaciones en conjunto con otras unidades de la flota de mar.

Balbi destaca en este aspecto, que con el paso del tiempo el submarino pasó de ser un vector que operaba en solitario y destinado mayoritariamente a la destrucción de buques militares o mercantes y al minado en profundidad, a usos más variados y versátiles que van desde el transporte de personal y material, hasta precisamente la vigilancia y observación de zonas protegidas (tal el caso de la Zona Económica Exclusiva ZEE) y el avistaje y observación de buques de todo tipo que sean de interés para el país. Señala particularmente a Pesqueros que encienden y apagan su sistema de posicionamiento satelital, buques tanques y otros. "El anonimato de estas naves es la clave" destacó.

—¿Se usan los submarinos para correr pesqueros ilegales?

El submarino jamás haría una persecución en caliente, solo observa e informa. Esta tarea no solo la hace dentro de las famosas 200 millas sino que a partir del otorgamiento de derechos de explotación sobre los recursos adheridos al fondo marino y los existentes en el subsuelo, el área de interés para las misiones de observación se proyecta mar adentro más allá de la ZEE.

—¿La Armada Argentina hace espionaje sobre buques extranjeros, específicamente las naves inglesas?

Creo que hay una diferencia importante entre avistar y espiar. No se puede hacer espionaje en aguas en las que en algún modo tenemos intereses legítimos. Incluso si consideramos el alta mar, en zonas adyacentes a nuestros espacios de exclusividad en la explotación de recursos, observar y conocer es el primer paso para luego proteger.

—¿Pero no estamos violando el tratado de Madrid de 1990?

No, ese tratado fue suscripto para fomentar la confianza mutua entre ambos países. Nos comprometimos a informarle al Reino Unido sobre cualquier desplazamiento de 4 o más buques que pasaran a una distancia inferior a las 50 millas ( 90 kilómetros) de las Islas Malvinas, lo que no es el caso de la operación del San Juan. Además por convención internacional, si navegamos a más de 12 millas de la costa isleña, tendríamos derecho al paso inocente.

—Descartada la presencia de torpedos de combate a bordo del "San Juan", ¿llevaba torpedos de práctica y de ser así, efectuó ejercitación con los mismos?

El último ejercicio del "San Juan" con torpedos de práctica se realizó en julio de 2017, en esta navegación estaba previsto un adiestramiento integrado con la flota de mar pero no estaba previsto el disparo de ningún tipo de torpedo. Lo que si llevaba a bordo eran unos torpedos similares a los de ejercicio pero que no son para disparar sino para que la tripulación practique las maniobras de embarque, estiba y carga de los mismos en los tubos lanza torpedos, pero reitero solo con fines de práctica en la manipulación de los mismos.



El vocero de la Armada en los estudios de Infobae
—¿Cómo fue la asistencia a los familiares en estos casi tres meses de búsqueda del submarino?

La parte más difícil de esta tragedia es la de apoyar contener y explicar las cosas a los familiares quienes obviamente tienen los sentimientos a flor de piel, como también lo tienen los hombres y mujeres de la Armada en general. Desde el primer momento tuvieron contención de un equipo de psicólogos y psiquiatras que incluso iban a domicilio en aquellos casos que las familias estuvieran radicadas en Mar del Plata. Se los llevó dos veces al centro coordinador de Puerto Belgrano y en algunos casos se les permitió embarcar.

—¿Se recurrió a videntes?

Fue una forma de contener a los familiares, en estas situaciones tan especiales uno nunca es dueño de la verdad. Algunos familiares acercaron a parientes o amigos con capacidades sensoriales que marcaron en distintas cartas náuticas posiciones probables. En la última navegación en la corbeta Robinson, embarcaron tres familiares y un allegado con capacidades sensoriales… lamentablemente no hubo resultados pero uno nunca sabe…

Algunos familiares acercaron a parientes o amigos con capacidades sensoriales que marcaron en distintas cartas náuticas posiciones probables.​
¿Que nos puede decir de un contacto radial ocurrido el 15 de noviembre a las 14:18 y que no fue asentado en el libro de comunicaciones de la base naval Mar del Plata?

En efecto, esto ocurrió pero había sido informado oportunamente, el suboficial de comunicaciones que dio la novedad, escuchó por intermedio de un equipo scanner que monitorea las comunicaciones, una señal muy débil que no llegó a ser una comunicación confirmada en una de las frecuencias que utiliza el submarino. Pero en frecuencias muy cercanas a esa operan otros buques de la flota e incluso estaciones terrestres, no obstante el suboficial registró el hecho con posterioridad, se hicieron dos actas y se envió una nave a la posición supuestamente desde la cual se emitieron esas señales sin resultado positivo.

—¿Tuvo el "San Juan" un encuentro cercano con un submarino nuclear inglés?

En una navegación anterior los operadores del sonar del "San Juan" dejaron registros de un rumor acústico procedente aparentemente de una nave, pero en ese tipo de registro que además era muy leve y muy lejano que podría ser de otro submarino, pero con ese solo dato no se puede afirmar que hubiera efectivamente ese tipo de nave y mucho menos de que nacionalidad era la misma. Lo que si posteriormente hubo en ese viaje fue un contacto sonoro con un pesquero que se pudo identificar.



—¿Cómo seguirá la búsqueda una vez que los rusos se retiren?

En primer lugar, digamos que al día de la fecha el buque ruso Yantar ya está de nuevo en la zona de operaciones, no estoy en condiciones de afirmar hasta cuándo seguirá colaborando, pero ya se han contactado a empresas privadas que cuentan con equipamiento que será apto para las tareas de búsqueda ya no con un criterio operativo sino más bien con un criterio científico. Cuentan con una amplia variedad de sensores y equipamiento y cada empresa deberá confeccionar su propio plan de búsqueda. Este equipamiento sería muy útil para hacer eficiente la búsqueda en los llamados cañones submarinos donde podría haber quedado incrustado el "San Juan".

—¿Cree que vamos a encontrar el submarino?

Es muy difícil ser categórico, la geografía del lugar hace muy difícil la búsqueda, pero uno la esperanza no la pierde nunca.

—¿Qué le gustaría decirle a los millones de argentinos que siguen de cerca la búsqueda?

Es realmente difícil, esta tragedia adquirió ribetes internacionales, en ningún momento abandonamos la búsqueda, y todo lo que fuimos comunicando fue hecho en base a la información que nos iba llegando, sin reservas. Estuvimos, estamos y estaremos siempre cerca y apoyando a los familiares.
 

FerTrucco

Colaborador
Bastante razonable, básicamente por quién es el entrevistado.
Destaco lo siguiente, sobre todo por las imbecilidades que el propio portal se ufanó de publicar:

—¿La Armada Argentina hace espionaje sobre buques extranjeros, específicamente las naves inglesas?

Creo que hay una diferencia importante entre avistar y espiar. No se puede hacer espionaje en aguas en las que en algún modo tenemos intereses legítimos. Incluso si consideramos el alta mar, en zonas adyacentes a nuestros espacios de exclusividad en la explotación de recursos, observar y conocer es el primer paso para luego proteger.


—¿Tuvo el "San Juan" un encuentro cercano con un submarino nuclear inglés?

En una navegación anterior los operadores del sonar del "San Juan" dejaron registros de un rumor acústico procedente aparentemente de una nave, pero en ese tipo de registro que además era muy leve y muy lejano que podría ser de otro submarino, pero con ese solo dato no se puede afirmar que hubiera efectivamente ese tipo de nave y mucho menos de que nacionalidad era la misma. Lo que si posteriormente hubo en ese viaje fue un contacto sonoro con un pesquero que se pudo identificar.
 
https://drive.google.com/file/d/0Bzdx8o8y6uMVRDZhaDRvbDIxR0tGMkZMeG83RThaQzdtVDRF/view
Es erróneo lo que afirmas...la orden de "localización, identificación, registro fotográfico/fílmico" sólo es sobre el OMP1 (Objetivo de Misión Prioritario 1)...es decir "Buques de interes (frigoríficos, logísticos, petroleros, Buques de investigación de otras banderas, etc), realizando alijo con un Buque pesquero.

Los otros Objetivos se definieron como marginales, y los referentes a la identificación de naves del RU, eran Objetivos Secundarios (OMS1 y OMS2)....es decir Objetivos de Ocasión si aparecían en la Zona Juliana....pero jamás se le solicitó al SUSJ que VAYA a BUSCAR esas Naves y les haga Inteligencia con registro fotográfico/Filmico y de ubicación.

No sigamos desinformando!!!

Sin desinformar, sólo reitero la misma pregunta: el MinDef tenía conocimiento de los OMS1 y OMS2....?

No hay mucho para agregar -ni desinformar- ya que sólo existen dos respuestas posibles: sí o no.
 

Tronador II

Colaborador
Sin desinformar, sólo reitero la misma pregunta: el MinDef tenía conocimiento de los OMS1 y OMS2....?

No hay mucho para agregar -ni desinformar- ya que sólo existen dos respuestas posibles: sí o no.

Es que las OMS1 y OMS2 "NO" implican hacer "INTELIGENCIA" o "ESPIAR" al RU....sino "INFORMAR" avistamiento casual de alguna de esas unidades en la ZONA DE OPERACIÓN, eso es algo muy diferente a como se está tratando el tema en los medios.

Ahora, una Orden Operativa de un "Comando" de la ARA, no se si debe estar en conocimiento (o tener la aprobación) del Ministerio de Defensa, a lo sumo de la "Subsecretaria de Planeamiento Estratégico y Política Militar", ni siquiera a nivel Secretaria y mucho menos a nivel Ministro.

Así que lo que se preguntan ciertos medios y como tratan la información, es sólo para embarrar la cancha y tirar más tierra a Aguad (que ya él solito se tira tierra solo) ....lo de la Orden de Inteligencia es TOTAL DESINFORMACIÓN.
 
Es que las OMS1 y OMS2 "NO" implican hacer "INTELIGENCIA" o "ESPIAR" al RU....sino "INFORMAR" avistamiento casual de alguna de esas unidades en la ZONA DE OPERACIÓN, eso es algo muy diferente a como se está tratando el tema en los medios.

Ahora, una Orden Operativa de un "Comando" de la ARA, no se si debe estar en conocimiento (o tener la aprobación) del Ministerio de Defensa, a lo sumo de la "Subsecretaria de Planeamiento Estratégico y Política Militar", ni siquiera a nivel Secretaria y mucho menos a nivel Ministro.

Así que lo que se preguntan ciertos medios y como tratan la información, es sólo para embarrar la cancha y tirar más tierra a Aguad (que ya él solito se tira tierra solo) ....lo de la Orden de Inteligencia es TOTAL DESINFORMACIÓN.

Yo no estaría TAN seguro de ello.
 
En una de esos canastos conte 74 platos. Y se ven mas en otros lados.
1) No creo que coman todos al mismo tiempo.
2) No creo que tengan tantos repuestos

Me hace pensar que no tiene que ver con el sub
Esa pagina tiene una postura politica que si o si hablan de ataque de los britanicos y chilenos con la complicidad del presidente. Y ahora colocan lo que siempre se utiliza para descalificar el ese supuesto ataque que es la aparicion de restos.
 
Se ve que el que escribio ese articulo no tiene idea de las cosas que aparecen flotando en el mar.
 

Tarkus40

Colaborador
Más allá de mi percepción u opinión, no creo que nadie tenga dudas que historicamente la Armada siempre se ha comportado políticamente de un modo muy independiente tanto al resto de las fuerzas como así también del poder de turno.



La Junta no lo decidió, sino la Anaya que literalmente arrastró al Ejército, o mejor dicho a las ambiciones de Galtieri. La FAA nunca estuvo convencida, de hecho al Brig. Graffigna lo pasaron a retiro porque no compartía la idea.



Yo tengo muy severas dudas que el MinDef autorizara el seguimiento de naves y aeronaves británicas.
Perdona que insista, pero ya que basas todas tus respuestas en generar duda en los demás, ya que la Armada hace siempre lo que quiere y redoblas tu posición con que todos están de acuerdo en que la ARA siempre hace lo que quiere, sería interesante dar evidencia de que eso es así, ya que abordar un determinado tema con pensamiento y criterio distinto no quiere decir que se haga lo que quiere.
 
Perdona que insista, pero ya que basas todas tus respuestas en generar duda en los demás, ya que la Armada hace siempre lo que quiere y redoblas tu posición con que todos están de acuerdo en que la ARA siempre hace lo que quiere, sería interesante dar evidencia de que eso es así, ya que abordar un determinado tema con pensamiento y criterio distinto no quiere decir que se haga lo que quiere.

Ya está, no me des bola, cada uno tiene su pensamiento y opinión al respecto. Aparte lejos estoy de ser un formador de opinión o influenciar a los foristas. La historia es una sola aunque todo depende desde donde se la mire, de como uno piense o del lado en que se encuentre. Pero aún así todas esas posiciones son respetables, podemos compartirlas o no, pero respetables al fin.

Saludos
 
Arriba