Mira vos!!...siempre entendi que famae y enaer eran capitales privados con participacion estatal.
gracias por el desburre.
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
- Fecha de inicio
gracias por el desburre.
Todo se resume en el desinterés del estado en invertir en equipamiento a las FFAA... la política de defensa de los 70/80, no tiene nada que ver con la política que se viene llevando a cabo desde los 90 para aca.
No hay desventaja, al contrario, pero en los hechos no sucede.
Chile y Peru tienen un entramado industrial, pero a la vez, con sus matices, ambos países mantienen políticas de inversión y equipamiento de sus fuerzas.
Las empresas del sector aquí, están muy afectadas a los vaivenes de la coyuntura política local.
Te pongo un ejemplo, se compraron 4 opv para la ARA, se podrían haber construido aquí en Tandanor o RS? Si... pero se decidió que se construyan afuera...
En FADEA por ejemplo, la FAA mando C130 para pdm... resultado, el gobierno desinvirtio, y ahora la FAA corre el riesgo de perder los aviones (ya ha sucedido en el pasado).
El problema no es la industria sino la política del gobierno de turno.
Jorge II
Serpiente Negra.
También vale decir @Karkas que si se hubiesen fabricado aquí los OPV todavían no habian terminado el primero y lo digo principalmente por RS falta de inversión en sus instalaciones, aunque TANDANOR sino me equivoco nunca fabricó un buque solo hace el mantenimiento mayor, modernización etc etc etc y eso la convierte en una empresa reentable.
Ojalá que los astilleros nacionales y la industria de defensa en general puedan modernizarse, invertir en sus instalaciones y poder competir como las empresas turcas y coreanas.
Ojalá que los astilleros nacionales y la industria de defensa en general puedan modernizarse, invertir en sus instalaciones y poder competir como las empresas turcas y coreanas.
FerTrucco
Colaborador
Tema largo, pero van algunas puntas. Todo el complejo industrial estatal para la Defensa se nutrió históricamente del propio Estado: empresas públicas contratadas por entes públicos (FFAA, ELMA, Ferrocarriles Argentinos). Eso implicaba un Estado con fondos, que proveía a sus distintas unidades.
En paralelo, no hubo mayor desarrollo de mercado, ni soluciones innovadoras desde lo tecnológico. Como señalaron arriba, una pistola de 90 años de diseño vs. polímeros (a modo de ejemplo).
Ya a fines de los '80 y principios de los '90 se vino el mundo abajo: el Estado no tenía espaldas para bancar toda esa estructura, que además estaba plagada de vicios: sobre dotación de las empresas públicas, abusos gremiales, poca innovación tecnológica, poca modernización en sus procesos y capacidad instalada, trabas al mercado privado, etc.
El resultado lo vemos hoy, por ejemplo, con FADEA: vive básicamente de lo que le encarga la FAA (que hace rato junta en el fondo de la olla lo que puede para incorporar o modernizar material), tarde años en avanzar con desarrollos que en otros lugares se resuelven en mucho menos tiempo, a duras penas tiene algún cliente privado, y respecto de su plantilla de empleados habría que ver los números. Lo mismo se repite con algunas diferencias en el CINAR, y si vamos a ejemplos como ARS es casi una caricatura (de no ser por los recursos públicos que consume).
En paralelo, no hubo mayor desarrollo de mercado, ni soluciones innovadoras desde lo tecnológico. Como señalaron arriba, una pistola de 90 años de diseño vs. polímeros (a modo de ejemplo).
Ya a fines de los '80 y principios de los '90 se vino el mundo abajo: el Estado no tenía espaldas para bancar toda esa estructura, que además estaba plagada de vicios: sobre dotación de las empresas públicas, abusos gremiales, poca innovación tecnológica, poca modernización en sus procesos y capacidad instalada, trabas al mercado privado, etc.
El resultado lo vemos hoy, por ejemplo, con FADEA: vive básicamente de lo que le encarga la FAA (que hace rato junta en el fondo de la olla lo que puede para incorporar o modernizar material), tarde años en avanzar con desarrollos que en otros lugares se resuelven en mucho menos tiempo, a duras penas tiene algún cliente privado, y respecto de su plantilla de empleados habría que ver los números. Lo mismo se repite con algunas diferencias en el CINAR, y si vamos a ejemplos como ARS es casi una caricatura (de no ser por los recursos públicos que consume).
excelente resumen, por eso no deben ser del estado. fin ot
El mayor problema de algunas de "estas" Empresas es la Falta total de criterio de sus Directores, donde solo optaron por ser "Empresas Militantes"empresas en la lista a privatizar incluidas en el paquete enviado al congreso
- EMPRESA ARGENTINA DE SOLUCIONES SATELITALES S.A.
- Fábrica Argentina de Aviones “Brig. San Martín” S.A.
- Fabricaciones Militares S.E.
- NUCLEOELÉCTRICA ARGENTINA S.A.
- Talleres Navales Dársena Norte S.A.C.I. y N.
- Vehículo Espacial Nueva Generación S.A. (VENG)
- ....
Una por una, las 41 empresas que quiere privatizar Javier Milei
De YPF a la Casa de la Moneda, el proyecto de Ley Ómnibus que envió el Ejecutivo al Congreso habilita a la venta de compañías del Estado.www.letrap.com.ar
fabricando "Artesanias" o simplemente NADA, destrozando y/o dejando caer la produccion con una total falta de Empatia al sector, cuales Hippies 
...Una verdadera Lastima 
...Ya que Toooodo ello lo pagamos nosotros 
Buenos días.
ARGENTINA - NOTICIAS DEL MINISTERIO DE DEFENSA.
Ya se que el concepto es complicado, pero...
UNICO AVISO
No seas así. Por lo menos ya identificaron al enemigo. Ahora esos dos piratas saben que los esperamos
FAMAE: Fábrica y Maestranzas del Ejército
ENAER: Empresa Nacional de Aeronáutica
CARDOEN es privada.
Que te hace pensar que los profesionales de las empresas Argentinas son menos que los de las empresas de países vecinos? Fadea y FM son mucho mas antiguas que la campora o el kirchnerismo y sus profesionales han demostrado una gran capacidad técnica con desarrollos que no se han realizado en los países vecinos.
En todo caso lo que hay que hacer es sacar a los ñoquis y hacer que no funcione como caja política.
¿no crees que es conveniente para el pais y para las fuerzas armadas tener una empresa como fadea para hacer el mantenimiento de los aviones y en casos particulares desarrollar determinados medios propios orientados a cubrir necesidades particulares? ¿ no es conveniente tener una empresa como arsat que brinde servicios de comunicaciones sin la intromisión de empresas extranjeras que pueden brindar información a potencias extranjeras?, ademas gracias a arsat se puede tener una constelación de satélites de observación propia sin intromisiones extranjeras. ¿no es conveniente tener astilleros propios para reparar los buques o construirlos llegado al caso? ¿no es conveniente tener a Veng para poder lanzar nuestros propios satelites sin intromisiones extranjeras? ¿no es conveniente tener una petrolera como YPF y tener un flujo de combustible asegurado en caso de conflicto? ¿no fue de mucha utilidad durante Malvinas tener a Aerolíneas para hacer tareas de exploración y transporte tanto de material y tropas a las islas como para traer materiales adquiridos desde el exterior?
Pensemos un poco que es lo que esta mal, me parece que con la excusa de los ñoquis (a los que nadie quiere y estamos de acuerdo) nos van a dejar sin algunos recursos estratégicos que no se van a poder recuperar fácilmente.
Saludos
nico22
Colaborador
Y cómo haces para sacarlos si el mismo gobierno de turno es el que los llena de ñoquis.
Pero el problema ahí no es la existencia de FM, sino lo que le mandan a hacer. Hay muchas cosas en las que FM puede colaborar, fabricación de fusiles, cohetes, bombas, etc. Tengo entendido que antiguamente hacia esas cosas, ¿por que ahora no? Mi punto es ¿cual es el problema, FM o lo que se hace con FM?
La pregunta que me hago es si en manos privadas avanzará a ésos cánones deseables o simplemente perderemos otra capacidad, como cuando Lockheed M destruyó todo lo necesario para fabricar Pucará (que sospecho solo vino a desarmar las capacidades y nada más porque siendo LM nada logró en lo.comercial con FMA)
Con la misma decisión con la que lo querés cerrar, poniendo autoridades de carrera. En lugar de mandar una ley para cerrarlo, mandaría una ley para que las autoridades de las empresas del estado sean de carrera y elegidas por concurso por una comisión del congreso. De esa forma desvinculas a las autoridades del gobierno de turno.
FerTrucco
Colaborador
No creo que sea bueno tirar al piso la capacidad profesional del personal de esas empresas (al menos de algunos), pero tampoco me parece correcto suponer que son todos premios Nobel y que FADEA y FM fueron canteras de innovación.
Sobre todo lo demás, vamos a los números:
* ¿cuántos aviones y en cuánto tiempo desarrolló, fabricó y mantuvo FADEA?
* ¿cuántos buques se fabricaron y repararon en los últimos 30 años en astilleros públicos?
Recordemos que bajo el mote de "estratégico" normalmente se ampara el déficit (como es estratégico, no se puede tocar), y la Argentina va llegando rápidamente al 50% de su población bajo la línea de pobreza (situación aún peor en la población infanto juvenil, con lo cual estamos hipotecando nuestro porvenir).
Muchos de esos entes "estratégicos" han vivido sin aportar demasiado a la comunidad, y despreocupados porque sus beneficios fueran en sentido contrario de esa realidad. Ahora que se acerca la tijera, muchos piden pausa y "ver qué se hace mal". Hace rato que se sabe lo que está mal, y nadie lo quiso cambiar.
nico22
Colaborador
Si no ocurrió hasta ahora es porque no le interesa a ningún político, así que lo que me mandes al congreso,nace muerto.
FerTrucco
Colaborador
Honestamente, dudo que un privado quiera hacerse cargo de muchas de esas empresas. Vuelvo a un punto que para mi es central: FADEA, a lo largo de los años, fue una fábrica de prototipos. Y lo que fabricó en serie fue a un ritmo inaceptable para parámetros industriales. ¿Cuántos clientes hay en el mundo de Pampa? Uno solo, la FAA. ¿Cuántos hubo de Pucará? Uno grande (la FAA) y tres casi testimoniales (y con un soporte de posventa horrible).
Para los que saben más del tema, ¿las células disponibles de Pampa no fueron fabricadas por Lockheed?
Que fabrica Fabricaciones Militares como estratégico que no pueda ser suplantado? Nada... Nada...
Fadea, ni siquiera puede cumplir los contratos porque depende del estado que no le da plata porque no genera ganancias. Si es privatizada puede garantizar el mantenimiento de las aeronaves que la FAA requiera, siempre y cuando pongan la tarasca.
EDITADO - NO CORRESPONDE AL HILO
Astilleros propios, para construir que??? Si son privatizados pueden construir igual si ganan el contrato.
EDITADO - NO CORRESPONDE AL HILO
Para garantizar, en todos los casos, la provisión al estado nacional en caso de conflicto, solo deben estar las pautas escritas en los contratos de la privatización.
Última edición por un moderador:
El Estado es un pésimo Administrador , Cliente y proveedor, que más pedir donde la corrupción , el Nepotismo y el tráfico de i fluencias campean . Que van a ser criticadas las privatizaciones lo sabemos, que no se puede cobrar mucho por Empresas que dan números Rojos y hay que poner un dineral para restructurarlas , también.
Los privados van a hacer lo que tengan que hacer para ganar guita , tampoco los vamos a poder criticar si mañana no suplen las necesidades del estado por ser este un pésimo pagador y el negocio está pir otro lado . Si señores , esta administración nos empieza a habrir al Libre Mercado puro y duro , donde el ineficiente desaparece y el eficiente se forra , va a ser un traumático y largo proceso no hay duda , va a resultarnos , lo veremos pero no hay otro camino hoy para , la apertura y el crecimiento económico que necesitamos .
Los privados van a hacer lo que tengan que hacer para ganar guita , tampoco los vamos a poder criticar si mañana no suplen las necesidades del estado por ser este un pésimo pagador y el negocio está pir otro lado . Si señores , esta administración nos empieza a habrir al Libre Mercado puro y duro , donde el ineficiente desaparece y el eficiente se forra , va a ser un traumático y largo proceso no hay duda , va a resultarnos , lo veremos pero no hay otro camino hoy para , la apertura y el crecimiento económico que necesitamos .
Chile vendió ENAER y FAMAE? Imagino debe vigilar y atacar la corrupción. Si te duele la mano te medicás, no te cortas es brazo. Para mí, acá se está enfocado en el efecto y no la causa
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