Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[ARGENTVS]

Estimado Sickboy, lo más probable es que aparte de no vivir para contarlo, nos quedemos sin internet.
La explosión nuclear libera radiación gamma y genera un pulso electromagnético de altísima intensidad que de acuerdo a la potencia de la bomba se propaga miles de kilómetros y destruye los circuitos electrónicos.
Hay mucha información sobre este tema, el US Army es investigador de excelencia...
Saludos.

https://www.wired.com/images_blogs/dangerroom/files/Ebomb.pdf

No es tan así... no es tan fácil... y hay muchas cosas que están blindadas para tales fines. Una jaula de faraday y ya.
Aparte estás hablando de que te tiren una bomba nuclear... ya es de por si mucho. Y si lo hacen por el efecto PEM también va a afectar a la región por la altura en la que es necesaria para que funcione.

La cosa es sencilla, vehículos militares van a seguir andando, aviones también, armamento militar va a seguir andando, cableado subterráneo va a seguir andando, en 3 días se cambian los transformadores y no pasó nada.
Las centrales de comunicaciones están de por si blindadas adentro de edificios metálicos. Lo mismo las centrales nucleares e hidroeléctricas. Las de generación solo necesitan ser reiniciadas.

La gente se piensa que las armas nucleares son mágicas. No son tan potentes como se cree, lo único que te tienen el poder destructivo de una flota de bombarderos en una sola, pero no son mágicas, ni van a destruir el mundo ni van a llevarnos a la edad de piedra.

 

[ARGENTVS]

Ahora que lo pienso, como sobrevive SKYNET al exterminio nuclear? No deberia autoconsumirse, siendo que supuestamente se transmite por las redes publicas de internet (al menos en Terminator 5 lo ilustran asi) y no exclusivamente por redes militares protegidas contra NEMP?

Paradojas de Hollywood

SKYNET se había hecho de todas las centrales militares del mundo, fábricas automatizadas, minas, flotas de transporte. Lo que hizo es destruir las principales urbes del mundo para asestar un golpe mayor a nuestra población. Luego con el equipamiento militar barrio el resto mientras se armaba con las fábricas automáticas.

Cada aparato militar digital y cada fábrica era Skynet. Cada nodo CIC militar era Skynet, cada satélite era Skynet, no necesitaban las ciudades ni la red terrestre de comunicaciones, tenían la militar y satelital.

 

[tanoarg]

en 3 días se cambian los transformadores y no pasó nada.

y como reemplazarias a los transformadores?

 

[ARGENTVS]

y como reemplazarias a los transformadores?

Con otros transformadores en depósito o sacándolos de otros lados no afectados. Amen que en 24 horas tener miles traídos de Brasil.

 

[tanoarg]

Con otros transformadores en depósito o sacándolos de otros lados no afectados. Amen que en 24 horas tener miles traídos de Brasil.

bueno....ese es el problema....los transformadores de repuestos estarian afectados.
vos decis que brasil podria cubrir dicha necesidad en tan poco y una vez que esten aca, con los pocos medios que se tendrian se podria cubrir la demanda en solo 3 dias?.
no lo veo tan simple amigazo....algo que te quema las lineas telefonicas, no me parece tan sencillo.

 

[Javier]

Si a mi me preguntás, esto es lo que mejor se hiso en defensa en los ultimos 20 años... incluso aún, habiéndote cortado internet, incluso habiéndote aislado del mundo, vas a tener comunicación practicamente instantanea con casi cualquier punto del país...

Ese mapa es de la REFEFO... RED FEDERAL FIBRA OPTICA.

Igualmente la red, funciona a base de los cables submarinos.... para transmitir y recibir desde el exterior. No tiene conectividad "internacional"... o al menos es lo que entiendo... a exepción de lo que trafica Arsat.

Si no me equivoco, esos datos de conectividad al costado del mapa, pertenecen al conjunto Arsat-Refefo. Es la capacidad instalda del conjunto... Por eso te digo que aun cortando todos los puntos de entrada, Arsat puede funcionar como "un cable".... Claro que sería costosisimo de hacerlo, pero en caso de emergencia nacional, guerra, catastrofe, etc, tenés asegurada la comunicación básica.

Fijate lo que te decía antes...
La capacidad de la REFEFO es de 850GBPS... mientras que cada cable que entra por via submarina transmite en 1TBS... tenés un promedio de 6TBS de entrada y salida y estas usando quizás, con suerte, un tercio de la REFEFO.... por ende, aun tirando una nuke en Las Toninas, no vas a dejar de tener internet si al menos queda "medio cable de salida desde Valparaiso".

Tecnicamente es asi la red se alimenta principalmente del nodo de las toninas eso no implica que no pueda accederse desde los nodos de Chile Bolivia y Paraguay de hecho mucho de las conecciones del NOA ingresan y salen por ahi. quisas si suprimiesen Las Toninas estos nodos juntos con el Arsat pasarian a ser lo principales accesos a la web por ejm.

 

[tanoarg]

Tecnicamente es asi la red se alimenta principalmente del nodo de las toninas eso no implica que no pueda accederse desde los nodos de Chile Bolivia y Paraguay de hecho mucho de las conecciones del NOA ingresan y salen por ahi. quisas si suprimiesen Las Toninas estos nodos juntos con el Arsat pasarian a ser lo principales accesos a la web por ejm.

y dichos nodos son suficientes para cubrir la demanda nacional?

 

[Javier]

Tano eso depende de cuanto esten configurados en su velocidad de transferencia, seguramente sentiremos un bajon grande en la velocidad de acceso la verdad depende mucho de los equipos que estan del otro lado (el famoso cuello de botella) y de un largo etc en que pueden llegar a intervenir hasta los gobiernos de esos paises.

 

[FerTrucco]

Si a mi me preguntás, esto es lo que mejor se hiso en defensa en los ultimos 20 años... incluso aún, habiéndote cortado internet, incluso habiéndote aislado del mundo, vas a tener comunicación practicamente instantanea con casi cualquier punto del país...

No es tan así. Tener una red no es solamente tender cables. Hay todo un universo de transmisión, accesos, nodos y estado de la fibra óptica que influye sobre el tema. La REFEFO tiene un uso marginal comparado con lo que hay de fibra de privados.
La conectividad internacional se da por cables, satélites y radioenlaces fronterizos. Se supone que si alguno de esos falla, hay alguna clase de backup (con bemoles).

 

[TotoJuan]

SKYNET se había hecho de todas las centrales militares del mundo, fábricas automatizadas, minas, flotas de transporte. Lo que hizo es destruir las principales urbes del mundo para asestar un golpe mayor a nuestra población. Luego con el equipamiento militar barrio el resto mientras se armaba con las fábricas automáticas.

Cada aparato militar digital y cada fábrica era Skynet. Cada nodo CIC militar era Skynet, cada satélite era Skynet, no necesitaban las ciudades ni la red terrestre de comunicaciones, tenían la militar y satelital.

Si si, en todas la referncias al tema de T1 hasta T4 esto esta pintado asi coo vos decis.....pero en T5 (por los que no la vieron, esta muy bien pensada para sacarle una saga más....aunque se vuelve confusa y fantasiosa) SKYNET se propaga por las computadoras hogareñas como un troyano.....o al menos eso entendí yo.

Respecto de un invierno nuclear, el mismo no es epsrable de un confilcto limtado ni por el uso de un par de bombas o ABLM nucleares de manera limitada, o inlcuso retaliaciones entre potencias nucleares. Digamos que el mundo (o el hemisferio norte) se puede bancar unas 100 Hiroshima sin alterar el clima?

El problema es que hay más de 10.000 cabezas nucleares entre 50 y 500 veces más poderosas que la HIroshima, y en algun momento de la historia estuvieran casi todas simultanemante en estado de alerta.....apuntando a blancos del hemisferio norte y algunos puntuaes del heisferio sur.....la ameneza de un invierno nuclear luego de un intrcmabio nuclear total tipo SKYNET o de tantas otras peliculas que abordaron el tema es una cosa posible...poco probable pero posible.

 

[tanoarg]

mejor volvamos al tema del mindef....nos fuimos al joraca (me mea culpa incluida)

 

[FerTrucco]

No soy especialista en electrónica, pero creo que si quisieran fastidiarnos las comunicaciones masivas, es más viable alguna medida electrónica o informática (virus) antes que andar regando bombas por los puntos de conexión.

 

[spirit666]

No soy especialista en electrónica, pero creo que si quisieran fastidiarnos las comunicaciones masivas, es más viable alguna medida electrónica o informática (virus) antes que andar regando bombas por los puntos de conexión.

Es que ni los cazas ni los bombarderos van a poder despegar. Hoy se conoció que el F-35 se puede hackear, de hecho aparentemente ya hay algunos casos.

 

[nelson]

Acaso internet no se hizo justamente para contrarrestar resistir una guerra nuclear total? Una forma unificada del manejo de informacion entre todos los organismos gunernamentales. Hablando de los años 70 claro.

 

[jorge76]

Las bombas en puntos de conexion externos es para dejarnos fuera de internet, digamos, destruir la red interna es mucho mas dificil, una de las digamos ventajes de vivir en un sistem de "libre mercado" es que hay redes redundantes, de distintos proveedores, es mas facil arruinar paises totalitarios que en general tienen un solo proveedor estatal que uno con competencia comercial, recuerdo que hace un par de años un hackeo dejo a todo un pais de medio oriente sin internet por un tiempo porque tomo control del unico nodo de entrada, en ARG no es asi, de uiltima un virus lo usan mas para deshabilitarte de manera temporal para el ataque inicial, luego es formatear todo y recuperarse de backups offiline completamente seguros, mas con las tecnologias de virtualizacion de servidores, me gano la vida diseñando redes de control para refinerias y afines, si tenes los backups en cinta seguros te levanto toda la planta en 4 horas. y en ulltima instancia por diseño los lugares crititicos estan desconectados de internet.

 

[tanoarg]

Acaso internet no se hizo justamente para contrarrestar resistir una guerra nuclear total? Una forma unificada del manejo de informacion entre todos los organismos gunernamentales. Hablando de los años 70 claro.

no!, para nada de eso...internet nacio en para el cambio de informacion entre las universidades.
pero nuevamente VOLVAMOS AL TEMA MINDEF.

 

[Derruido]

Es que ni los cazas ni los bombarderos van a poder despegar. Hoy se conoció que el F-35 se puede hackear, de hecho aparentemente ya hay algunos casos.

Todavía a los MIIIEA no los llenaron de cemento para hacer Gate Guardian?

Besos

 

[nelson]

no!, para nada de eso...internet nacio en para el cambio de informacion entre las universidades.
pero nuevamente VOLVAMOS AL TEMA MINDEF.

Si eso lo se, pero creo que tambien era aplicable al sistema de defensa yanke osea no se limitaba solo al ambito civil universitario....De hecho la necesidad del pentagono de tener una red de comunicaciones unificada global, origino internet.
Slds.

 

[Derruido]

bueno....ese es el problema....los transformadores de repuestos estarian afectados.
vos decis que brasil podria cubrir dicha necesidad en tan poco y una vez que esten aca, con los pocos medios que se tendrian se podria cubrir la demanda en solo 3 dias?.
no lo veo tan simple amigazo....algo que te quema las lineas telefonicas, no me parece tan sencillo.

Si hablamos de Grandes Transformadores, o medianos....... no son tán fáciles de conseguir o de reemplazar. Hay que encargarlos al exterior y hacer la cola.

Si te pegan en un transformador del tipo que están a la salida de Atucha, Embalse o de alguna represa. Calculo que podés estar fácilmente un año esperando a que llegue uno.

Besos

 

[tanoarg]

Si hablamos de Grandes Transformadores, o medianos....... no son tán fáciles de conseguir o de reemplazar. Hay que encargarlos al exterior y hacer la cola.

Si te pegan en un transformador del tipo que están a la salida de Atucha, Embalse o de alguna represa. Calculo que podés estar fácilmente un año esperando a que llegue uno.

Besos

derru, volvemos al tema del mindef.
abrazo