Alguien conoce esta historia y si de ser asi, es verdad?

[rotondo]

perdonen si no entre de forma amigable al topic perdonen si no es el tema la vida de un ser humano perdonen si hable de la marina y alguno se siente tocado yo se que el listado de veteranos de guerra no esta correcto pero quien tirara la primera piedra sin dañar o dañarse yo crei que hera un foro de debate tambien pienso en los pobres compatriotas del interior del pais, desde nuestro humilde centro de veteranos de la costa mensualmente (hay dos veteranos que cobran en corrientes) viajamos al chaco y otras provincias a llevar un poco de ayuda ayuda que el gobierno no da es mas hace dos meses llevamos 15.000 litros de agua potable en bidones
pero este no es el tema

prefiero no debatir mas porque todos estamos muy suseptibles solo les dejo una refleccion que en particular ami me ocurre

CUANDO ESTOY EN EL SILENCIO DE LA NOCHE VIENEN A MI MEMORIA DIARIAMENTE LOS GRITOS DE DOLOR PIDIENDO AYUDA DE LOS SOLDADOS DEL REGIMIENTO 7 EN LA NOCHE DEL 13 AL 14.EN LOS MONTES PROXIMOS A PUERTO ARGENTINO (quizas una de las batallas cuerpo a cuerpo mas sangrietas)

no hay pastilla que me los haga olvidar (segun doctora miramon) del carrillo
no hay palabras que me puedan aliviar

A VOS TE PASA LO MISMO

 

[osqar]

Sinceramente a mi me parece bastante raro, es mas los VGM que estan aca en el foro, dijeron que eran VGM, se comprobo que eran y listo sin ningun problema, sin caer en agresiones a mi me parece que no se debe estar de un lado o de otro, si lo de Ronchi llego a tener las dimensiones que dicen tener porque no es mas facil rastrear la informacion, porque si el gobierno Britanico, y el de las islas intervinieron porque no aparece una nota en algun diario ingles?. Eso es lo llamativo.
Por otro lado hay que tener mucho cuidado, sobre todos los VGM que por ahi por afinidad se acercan a personas y por ahi son usados para sacarles datos, informacion y evidencias para despues reforzar alguna historia falsa. Lamentablemente uno tiene que andar con pie de plomo con este tipo de cosas.

 

[Fallschirmjager]

perdonen si no entre de forma amigable al topic perdonen si no es el tema la vida de un ser humano perdonen si hable de la marina y alguno se siente tocado yo se que el listado de veteranos de guerra no esta correcto pero quien tirara la primera piedra sin dañar o dañarse yo crei que hera un foro de debate tambien pienso en los pobres compatriotas del interior del pais, desde nuestro humilde centro de veteranos de la costa mensualmente (hay dos veteranos que cobran en corrientes) viajamos al chaco y otras provincias a llevar un poco de ayuda ayuda que el gobierno no da es mas hace dos meses llevamos 15.000 litros de agua potable en bidones
pero este no es el tema

prefiero no debatir mas porque todos estamos muy suseptibles solo les dejo una refleccion que en particular ami me ocurre

CUANDO ESTOY EN EL SILENCIO DE LA NOCHE VIENEN A MI MEMORIA DIARIAMENTE LOS GRITOS DE DOLOR PIDIENDO AYUDA DE LOS SOLDADOS DEL REGIMIENTO 7 EN LA NOCHE DEL 13 AL 14.EN LOS MONTES PROXIMOS A PUERTO ARGENTINO (quizas una de las batallas cuerpo a cuerpo mas sangrietas)

no hay pastilla que me los haga olvidar (segun doctora miramon) del carrillo
no hay palabras que me puedan aliviar

A VOS TE PASA LO MISMO

Nadie dijo que no es tema la vida de un ser humano, lea bien lo que yo escribí y deje los sarcasmos de lado. Ronchi es un ser humano y eso no hay que discutir, lo que me molestaría llegado el caso es que él teniendo el problema que tiene se haga pasar por un VGM para ser atendido.

Si el señor Ronchi ayudó al inglés herido y ayudó a los actuales habitantes de las islas, aquí no recibió atención pero si por parte de Inglaterra, el país lo tenia olvidado, no aparece en ningún listado de Veteranos, la gente que pudo haber estado con él no lo recuerda, en fín solo Inglaterra lo reconoce... entonces si él se nacionaliza inglés no creo que llegue a molestarme. Trabajó y ayudo para afuera... y aquí? Y los VGM argentinos? Además el mismo Ronchi dió el primer paso para dejar de ser reconocido. Él dió el primer paso al negarse a cobrar la pensión; él se negó y nadie lo obligó. Y éste asunto es así: si el señor Ronchi se niega a recibir el dinero de la pensión, debe haber dejado algo escrito en papeles del ANSES declarando que se niega a recibir la pensión de guerra que le corresponde por x motivos; sólo hay que ir y buscar un expediente con su nombre. Tan difícil será?
Si viene una persona a decirme que es VGM si o sí yo debo creerle? O puedo reservarme el derecho a la duda?

Ayuda a los compatriotas de zonas pobres del país? Excelente, entonces permítame felicitarlo a usted y a los VGM que lo acompañan por ese gran acto humanitario. Usted y los que lo acompañan los ayudan porque son personas, no porque llevan un título de Veteranos sobre la cabeza.

Usted siente los gritos? Debió haber estado demasiado cerca del combate. Usted sintió los gritos de otros soldados... se imagina entonces que sintieron los tripulantes del crucero Gral. Belgrano cuando ellos escuchaban sus mismos gritos?

Y si no quería debatir, pues no lo hubiera hecho, pero no deje las cosas "picando" y a medias.

Le mando un cordial saludo

 

[SAPPER]

Sres.
No va a ser la 1º vez que ocurra ni la ultima.

Tengo un conocido que estuvo en Malvinas, los 10 primeros días, tuvo un accidente con un camión, se golpea mal la cabeza, no le dan la evacuación pero le dan orden de que se vuelva al asiento de paz de su unidad (que no viene al caso cual era), al poco tiempo le hacen una mano extraña y firma como que el pidio la baja. todo para no reconocerle la lesión como en acto de servicio, tampoco le reconocen su paso por Malvinas lo que da que no este en los registros. Lleva 15 años de juicio.

Este Sr. Ronchi se fue de baja, luego le detectan su enfermedad contraida en Malvinas y en cierta manera "certificada" por los propios ingleses.
El EA, al haberse ido de baja y al presentarse al tiempo, no le reconoce esa enfermedad como secuela de los actos en servicio, y no le da la condición de veterano, misma que nunca habia requerido por no pretender el beneficio de la pensión para VVG.

En lo personal, yo como veterano solo puedo decir que no me extraña. Yo tuve que remarla dentro del EA para que pusieran en orden mis papeles. Primero estuve en lista de heridos, luego me sacan de ellas. No reconocen mis secuelas como actos de servicio. Termino en juicio, y ahi niegan todo, hasta que habia estado en Malvinas pese a tener los certificados por el EA firmados. Tuver que presentar testigos y demas, y así finalmente pude enderazar la cosa.

Final de esto, yo no puedo dudar por lo que conoci de otros y por propia experiencia. Es mas, me hago solidario con el Sr Ronchi.
Si bien parece haber varias cosas como para que cualquiera dude, yo no puedo conociendo el paño; pero de igual manera todos tienen el derecho a dudar. Solo tratemos de no enlodar el nombre de este Sr. que hoy esta muy enfermo, luego o mientras tanto se podra tratar de saber algo mas, pero creo que en un momento así no es etico el plantear el tema como se lo esta haciendo.

Si por casualidad todo este ida y vuelta llegara a ojos de el, seguro no le haria nada bien, sea o no VG. Es un persona que no lucro con eso de ser o no VG y que cuando necesito que le reconocieran esa condicion, le dieron la espalda, y repito, por experiencia no es nuevo eso.

Comento esto porque cruce un par de correos con el hijo, como para interiorizarme mas de la situación.

 

[Fallschirmjager]

Sres.
No va a ser la 1º vez que ocurra ni la ultima.

Tengo un conocido que estuvo en Malvinas, los 10 primeros días, tuvo un accidente con un camión, se golpea mal la cabeza, no le dan la evacuación pero le dan orden de que se vuelva al asiento de paz de su unidad (que no viene al caso cual era), al poco tiempo le hacen una mano extraña y firma como que el pidio la baja. todo para no reconocerle la lesión como en acto de servicio, tampoco le reconocen su paso por Malvinas lo que da que no este en los registros. Lleva 15 años de juicio.

Este Sr. Ronchi se fue de baja, luego le detectan su enfermedad contraida en Malvinas y en cierta manera "certificada" por los propios ingleses.
El EA, al haberse ido de baja y al presentarse al tiempo, no le reconoce esa enfermedad como secuela de los actos en servicio, y no le da la condición de veterano, misma que nunca habia requerido por no pretender el beneficio de la pensión para VVG.

En lo personal, yo como veterano solo puedo decir que no me extraña. Yo tuve que remarla dentro del EA para que pusieran en orden mis papeles. Primero estuve en lista de heridos, luego me sacan de ellas. No reconocen mis secuelas como actos de servicio. Termino en juicio, y ahi niegan todo, hasta que habia estado en Malvinas pese a tener los certificados por el EA firmados. Tuver que presentar testigos y demas, y así finalmente pude enderazar la cosa.

Final de esto, yo no puedo dudar por lo que conoci de otros y por propia experiencia. Es mas, me hago solidario con el Sr Ronchi.
Si bien parece haber varias cosas como para que cualquiera dude, yo no puedo conociendo el paño; pero de igual manera todos tienen el derecho a dudar. Solo tratemos de no enlodar el nombre de este Sr. que hoy esta muy enfermo, luego o mientras tanto se podra tratar de saber algo mas, pero creo que en un momento así no es etico el plantear el tema como se lo esta haciendo.

Si por casualidad todo este ida y vuelta llegara a ojos de el, seguro no le haria nada bien, sea o no VG. Es un persona que no lucro con eso de ser o no VG y que cuando necesito que le reconocieran esa condicion, le dieron la espalda, y repito, por experiencia no es nuevo eso.

Comento esto porque cruce un par de correos con el hijo, como para interiorizarme mas de la situación.

Estimado Sapper, hay un viejo dicho que dice: "quien se quema con leche vé la vaca y dispara". Soy conciente de que hubo problemas como los que usted nombra en las Fuerzas Armadas, los hubo y es lamentable que éstas cosas sigan ocurriendo y que muchos tengan que seguir luchando; aunque también hay cientos de casos de personas que se decian a sí mismas VGM y no lo eran. Es bastante dificl decir qué cosa está bien y cuál no.
Usted tampoco certifica si el Sr. Ronchi ES Veterano o no, a pesar de estar en contacto con su hijo. Si yo estoy equivocado pues lo estaré y tengan por seguro que no me ausentaré ni dejaré las cosas a medio decir, sinó que lo asumiré.

Reciba un cordial saludo

 

[SAPPER]

Estimado Sapper, hay un viejo dicho que dice: "quien se quema con leche vé la vaca y dispara". Soy conciente de que hubo problemas como los que usted nombra en las Fuerzas Armadas, los hubo y es lamentable que éstas cosas sigan ocurriendo y que muchos tengan que seguir luchando; aunque también hay cientos de casos de personas que se decian a sí mismas VGM y no lo eran. Es bastante dificl decir qué cosa está bien y cuál no.
Usted tampoco certifica si el Sr. Ronchi ES Veterano o no, a pesar de estar en contacto con su hijo. Si yo estoy equivocado pues lo estaré y tengan por seguro que no me ausentaré ni dejaré las cosas a medio decir, sinó que lo asumiré.

Reciba un cordial saludo

DEbo aclararle que yo no puedo ni debo certificar nada. No soy quien para hacerlo. Para ello estan los organismos correspondientes. Si Ud. o yo o cualquiera quisiera, por nota puede solicitar le confirmen si tal o cual persona tiene la condición de VG, pero en este caso, con tanto "revuelo" en el medio, no creo que le digan algo afirmativo

Por otra parte si el Sr. Ronchi decidio en su momento no hacer el tramite para percibir la prensión, fue una desición personal. La ley no obliga a nadie hacerlo ni a explicar motivos del porque no lo hace. Solo expresa la ley, que se percibira la pensión a partir del momento de la solcitud de la misma, en tanto haya cumplimentado los requisitos.

Con esto ultimo solo le quiero decir que un comentario de un posteo anterior no es correcto en ese tema.

 

[Fallschirmjager]

Usted no puede ni debe certificar nada... entonces?
Los organismos correspondientes no dan datos acerca de éste señor y no lo reconocen en sus listas.
Yo no pido que me den los motivos de por qué renunció a la pensión, sinó que en el ANSES debe haber quedado un papel con su firma que se niega a recibir la pensión.
Si los organismos con tanto revuelo no dan una respuesta afirmativa, entonces que sentido tiene hacer mas debate? No se llegará a nada debatiendo con ésto? Me explico? Cuál es la solución más fácil? La solución son los organismos y las listas? No, porque en ellas no figura. La única solución es que se presente el Sr. Claudio Ronchi y relate todo, nombre a todos sus compañeros y que ellos se presenten tambien a hablar, todos y cada uno de ellos. Todavía no se hizo? Creo que esa sería la solución más coherente y más rápida y que salga de boca de él y de ellos y no de su hijo, que tampoco al parecer dejó claro nada.
Realmente no sé si éste debate conduce a algo, creo que ya no, ya que nadie aportó ningún dato que pueda servir a identificar al señor Claudio como VGM.

Un cordial saludo

 

[thunder]

Para que un VGM renuncie a la pensión primero debe estar otorgada.-
Igual en ese caso, permanecería en las listas que corresponden a los VGM reconocidos y no a quienes perciben pensión.-

 

[SAPPER]

Usted no puede ni debe certificar nada... entonces?
Los organismos correspondientes no dan datos acerca de éste señor y no lo reconocen en sus listas.
Yo no pido que me den los motivos de por qué renunció a la pensión, sinó que en el ANSES debe haber quedado un papel con su firma que se niega a recibir la pensión.
Si los organismos con tanto revuelo no dan una respuesta afirmativa, entonces que sentido tiene hacer mas debate? No se llegará a nada debatiendo con ésto? Me explico? Cuál es la solución más fácil? La solución son los organismos y las listas? No, porque en ellas no figura. La única solución es que se presente el Sr. Claudio Ronchi y relate todo, nombre a todos sus compañeros y que ellos se presenten tambien a hablar, todos y cada uno de ellos. Todavía no se hizo? Creo que esa sería la solución más coherente y más rápida y que salga de boca de él y de ellos y no de su hijo, que tampoco al parecer dejó claro nada.
Realmente no sé si éste debate conduce a algo, creo que ya no, ya que nadie aportó ningún dato que pueda servir a identificar al señor Claudio como VGM.

Un cordial saludo

Por lo visto tiene los tantos un tanto confusos, ahi otro forista le resumio mas el asunto.
Por otra parte, nadie deber pedirle nada a nadie en este asunto. Entiendo que no somo quienes para hacerlo. Si este Sr violara alguna legislación ahi deberia actuar alguno de los organismos correspondientes y en en todo caso si cualquier hijo de vcecino sospecha de alguna cosa indebida (violar la lesgislación) se presen ta ante la Justicia y hace la denuncia pertinente.

Yo no lo defiendo a este Sr. pero se por todo lo que comento, y al margén de si es o no VG, que es una persona sumamente enferma con riesgo de vida, por lo que entiendo que es hasta irrespetuoso ir v enir con este asunto.

Si tanta duda tiene, y tiene ganas de sacarsela haga las presentaciones donde y como corresponda, aca creo que nadie esta en poder de darle una respuesta satisfactoria.

 

[Fallschirmjager]

En parte comparto con usted. En parte no. Cuantos Veteranos falsos hay que salieron a hablar? ésto podria ser un caso más, o quizá no. Yo sólo quiero que se sepa la verdad porque tengo mis dudas y en definitiva yo sé nada, al igual que usted que sabe nada y muchos de los demás foristas saben nada porque el Sr. Ronchi ni siquiera sale hablando. Y mejor que se termine aquí, realmente es poco sensato debatir en un tema del cual no se quiere debatir y nadie tiene ganas de hacerlo; éste señor tiene que hablar, y no nosotros los foristas en cuenta de él, asi que será mejor que el Sr. Claudio deje su orgullo de lado y aclare todo y que la ley actúe, si es un VGM que haya resarcimiento histórico y si no lo es pues que la ley se cumpla y se haga justicia.
Va a ser la historia del nunca acabar y se vuelve tedioso, tanto para mi como para usted como para cualquiera que lo lea. Y repito, con esto no se llgará a ningún lado, se aclaró algo? pues yo diría que no, y será difícil que se haga.

Le mando un saludo Sapper

 

[pie de trinchera]

La pregunta del millon es por que le otorgan entonces la suma de $ 800 , quiere decir que algun organismo lo reconoce como VGM. Y si leemos atentamente la experiencia personal de SAPPER no es de extrañar el abandono y la falta de reconocimiento.

 

[Iconoclasta]

Perdon si opino por boca de ganzo, trate de leer todo

Mas allá de si es o no es, si hay una persona enferma no importa nada mas, debe recibir asistencia de todo tipo, de la manera que fuese para evitar su muerte, ya que todo lo demas se podrá manejar, la muerte no

 

[SAPPER]

Perdon si opino por boca de ganzo, trate de leer todo

Mas allá de si es o no es, si hay una persona enferma no importa nada mas, debe recibir asistencia de todo tipo, de la manera que fuese para evitar su muerte, ya que todo lo demas se podrá manejar, la muerte no

Coincido plenamente

---------- Post added at 08:32 ---------- Previous post was at 08:25 ----------

La pregunta del millon es por que le otorgan entonces la suma de $ 800 , quiere decir que algun organismo lo reconoce como VGM. Y si leemos atentamente la experiencia personal de SAPPER no es de extrañar el abandono y la falta de reconocimiento.

Esos $ 800, pueden tener origen en algún organismo nacional o provincial de proteción social, o como pensión graciable desde el Congreso Nacional (las que manejan c/u de los Legisladores), o hasta incluso puede ser el monto de una jubilación minima (redondeada o aproximada) por invalidez.
Lo que no quiere decir que como VG lo reconozcan, aunque también puede ser una posibilidad, pero si el EA se nego a entregar el certificado como tal dudo que haya logrado algo a traves de esa condición.

 

[pie de trinchera]

Totalmente de acuerdo co los dos comentarios anteriores.
Un abrazo Malvinero.

 

[herrny]

pregunto a quien sea, se a registrado o comprobado que algun VGM halla sido "eliminado" del listado de combatientes, lo pregunto por ignorancia, en el enlace hay 3 fotos (si alguien puede las puede pegar) hay un reconocimiento a Ronchi, ojala no sea mentira, Iconoclasta coincido con vos

 

[4440Caminador]

herrny, ¿cuál enlace?
Saludos

 

[rotondo]

Nadie dijo que no es tema la vida de un ser humano, lea bien lo que yo escribí y deje los sarcasmos de lado. Ronchi es un ser humano y eso no hay que discutir, lo que me molestaría llegado el caso es que él teniendo el problema que tiene se haga pasar por un VGM para ser atendido.

Si el señor Ronchi ayudó al inglés herido y ayudó a los actuales habitantes de las islas, aquí no recibió atención pero si por parte de Inglaterra, el país lo tenia olvidado, no aparece en ningún listado de Veteranos, la gente que pudo haber estado con él no lo recuerda, en fín solo Inglaterra lo reconoce... entonces si él se nacionaliza inglés no creo que llegue a molestarme. Trabajó y ayudo para afuera... y aquí? Y los VGM argentinos? Además el mismo Ronchi dió el primer paso para dejar de ser reconocido. Él dió el primer paso al negarse a cobrar la pensión; él se negó y nadie lo obligó. Y éste asunto es así: si el señor Ronchi se niega a recibir el dinero de la pensión, debe haber dejado algo escrito en papeles del ANSES declarando que se niega a recibir la pensión de guerra que le corresponde por x motivos; sólo hay que ir y buscar un expediente con su nombre. Tan difícil será?
Si viene una persona a decirme que es VGM si o sí yo debo creerle? O puedo reservarme el derecho a la duda?

Ayuda a los compatriotas de zonas pobres del país? Excelente, entonces permítame felicitarlo a usted y a los VGM que lo acompañan por ese gran acto humanitario. Usted y los que lo acompañan los ayudan porque son personas, no porque llevan un título de Veteranos sobre la cabeza.

Usted siente los gritos? Debió haber estado demasiado cerca del combate. Usted sintió los gritos de otros soldados... se imagina entonces que sintieron los tripulantes del crucero Gral. Belgrano cuando ellos escuchaban sus mismos gritos?

Y si no quería debatir, pues no lo hubiera hecho, pero no deje las cosas "picando" y a medias.

Le mando un cordial saludo

respondo para no dejarla picando los gritos que yo escuche fue porque me toco justo estar en ese lugar, no escuche los gritos del gral belgrano porque no estaba en ese lugar quizas usted los halla escuchado de ser asi me imagino que no los podra borrar de su mente

me gustaria ademas que si puede me indique donde estuyo en las malvinas asi no posteo con un desconosido
en cuanto al sarcasmo creo que tengo bien ganado el espacio para poder opinar como usted lo que quiera
asi como ud duda de ronchi yo puedo dudar de usted
despues de todo este es un lugar para debatir y eso estoy haciendo

 

[Fallschirmjager]

respondo para no dejarla picando los gritos que yo escuche fue porque me toco justo estar en ese lugar, no escuche los gritos del gral belgrano porque no estaba en ese lugar quizas usted los halla escuchado de ser asi me imagino que no los podra borrar de su mente

me gustaria ademas que si puede me indique donde estuyo en las malvinas asi no posteo con un desconosido
en cuanto al sarcasmo creo que tengo bien ganado el espacio para poder opinar como usted lo que quiera
asi como ud duda de ronchi yo puedo dudar de usted
despues de todo este es un lugar para debatir y eso estoy haciendo

Le aclaro que yo no soy VGM y nunca estuve en el crucero Gral Blegrano
Lo del sarcasmo lo dije porque me cayeron mal algunos comentarios en tono burlón que usted hizo y que estaban demás.
Yo tengo 19 años (mi perfil lo dice) y obviamente no estuve en Malvinas. Comparto lo último que escribió acerca de dudar, yo también puedo dudar de alguien hasta que se me confirme que yo estaba en lo correcto o que yo estaba equivocado, y de ser así pues lo admitiré. No soy VGM, pero mi padre lo es. En el topic Vivencias dia a dia del conflicto puede encontrar el relato de lo que que él vió y vivió y que yo escribí.

Le mando un saludo

 

[herrny]

herrny, ¿cuál enlace?
Saludos

En el segundo segmento hay un enlace de internet sobre la pagina de facebooklee las primeras 2 paginas ahi la encontras

 

[licastro]

La pregunta del millon es por que le otorgan entonces la suma de $ 800 , quiere decir que algun organismo lo reconoce como VGM. Y si leemos atentamente la experiencia personal de SAPPER no es de extrañar el abandono y la falta de reconocimiento.

Lamentablemente eso no es garantía de nada. En provincia de Buenos Aires el año pasado le asignaron la pension Malvinas a los tipos (y a sus familiares superstites) que secuestraron un avión de AA en 1966 y lo hicieron volar a punta de pistola a Malvinas.