¿Qué barco/s necesita la ARA?

MDD

Colaborador
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Si viene así como está más su hermano gemelo aparte de recuperar capacidad anfibia con dos enormes buques estando a la altura de la capacidad anfibia de Brasil, Chile, Perú, más con la entrega de una buena cantidad de vehículos anfibios AAV-7A1 dados de baja de los Marines pero modernizados porque ya estaban modernizados y su potencia de fuego que se ve en la foto técnicamente hablando serían los buques más poderosos de la Argentina incluso más poderoso que las Meko 360 en capacidad de fuego antiaereo.
Brasil a estas alturas ya es una unidad expedicionaria con su Amazonas, su Bahía y Oiapoque ... Y no se si todavía no tienen en activo un LST inglés.
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Si viene así como está más su hermano gemelo aparte de recuperar capacidad anfibia con dos enormes buques estando a la altura de la capacidad anfibia de Brasil, Chile, Perú, más con la entrega de una buena cantidad de vehículos anfibios AAV-7A1 dados de baja de los Marines pero modernizados porque ya estaban modernizados y su potencia de fuego que se ve en la foto técnicamente hablando serían los buques más poderosos de la Argentina incluso más poderoso que las Meko 360 en capacidad de fuego antiaereo.

Chile y Perú puede ser. Brasil, hoy por hoy, está en una categoría absolutamente diferente de la región respecto al transporte anfibio (y no sólo por buques, que ya de por sí es una diferencia gigante, sino tambien por lo que puede desplegar en esos buques, tanto con botas, como con ruedas, orugas y helices).
 
No solo de buques está compuesta la armada, no obstante estimo que los grandes acorazados fueron superados por la realidad de las guerras del presente siglo, buscaría fragatas misileras, con algún cañón para hostigamiento, y algun canon tipo ultra rápido con alcance de 6.000 mts
 

MDD

Colaborador
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En la Armada falta prácticamente todo. Si lo primera capacidad que se recupera es la de asalto anfibio a través de alguna compra de oportunidad, bienvenido sea. Y si la IMARA no dispone de medios suficientes para llenarlo, se hará con material del EA. Hay que aprovechar todo aquello que nos resulte útil y conveniente.
En los 2000/2010 se modernizaron ( por Mecatrol? ) 11 LVTP-7 de los 21 originales. Entiendo que al menos la mitad está operativo y el resto seguro se podría recuperar.
También la IMARA modernizó los LARC-V
Ahora sí el buque viene con un par de docenas de AAV7 de yapa mucho mejor.
 
En los 2000/2010 se modernizaron ( por Mecatrol? ) 11 LVTP-7 de los 21 originales. Entiendo que al menos la mitad está operativo y el resto seguro se podría recuperar.
También la IMARA modernizó los LARC-V
Ahora sí el buque viene con un par de docenas de AAV7 de yapa mucho mejor.
Exactamente, yo aprovecharía las buenas relaciones con EEUU para traer todo lo que se pueda
 
Exactamente, yo aprovecharía las buenas relaciones con EEUU para traer todo lo que se pueda

Tal cual, después vemos como los operamos. Pero ojo, que los yankees tampoco te van a pasar equipos para dejarlos arruinar si hay otros países que los necesitan.

Creo que esto podría ser un tiro en el pie.
Traemos lo que sea, después no lo podemos operar, pero para el poder político las necesidades están saldadas.

No conviene traer algo que sea realmente eficiente para nosotros y nuestra realidad?
Para tener cosas que después vemos como operamos, tenemos las MEKO 360
 

MDD

Colaborador
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Creo que esto podría ser un tiro en el pie.
Traemos lo que sea, después no lo podemos operar, pero para el poder político las necesidades están saldadas.

No conviene traer algo que sea realmente eficiente para nosotros y nuestra realidad?
Para tener cosas que después vemos como operamos, tenemos las MEKO 360
La Flomar la única utilidad que tienen es de ser buques de entrenamiento.
Es para llorar, urgente necesitamos un programa de renovación de un década que propicie la llegada de 6 a 8 buques de 4500/5500 tn con buenas capacidades ASW y de 4 a 6 SSK.
Los deberíamos recibir intercalados juntos un nuevo petrolero que vaya a sustituir al Patagonia, un buque polar y 4 CDMO.
En el mientras tanto aspiro a tener una flota logística y anfibia usada.
 
Un par de ls LSV, en especial los ultimos (con proa hidrodinamica) podrian ser un excelente reemplazo de los Costa Sur, al menos para mover carga y vehiculos por el litoral patagonico, a TdF e incluso para mover equipos y materiales a Petrel
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Me gustan esos LSV de la foto para Ara, pero no reemplazan un transporte de verdad como el Costa Sur, ya que solo pueden embarcar/desembarcar carga rodando en camión o con grúas portuarias cuya presencia no se puede dar por descontada en nuestra costa. Ni siquiera en Ushuaia hay grúas en el muelle, los buques de carga incluso los portacontenedores operan con las propias.

Si comparan el BDT ARA Cabo San Antonio con la clase de LST De Soto en el que supuestamente se basó su diseño, se apreciará claramente la presencia de las dos grúas giratorias ausentes en el modelo de EEUU. Un LST para operaciones anfibias no necesita esas gruas porque su misión es llevar vehículos.

El BDT argentino fue hecho pensando en servir de transporte de carga en los puertos argentinos además de su rol anfibío.
 
En el estado actual de la IMARA, raquitismo crónico, adquirir un Whidbey Island o uno de los italianos sería empezar la casa por el techo. Completamente sobredimensionados.

Hay cosas que regaladas son caras y ese es un buque si no tenés el presupuesto para mantenerlo y operarlo. Acá hay dificultad hasta para embarcarlo en toda su capacidad, tanto en hombres, equipos y medios.
El LST que muestra Stalter es una alternativa definitivamente mucho más aterrizada .
La IMARA esta raquitica producto de la DIAP y es logico porque sin capacidad anfibia y operacional no tiene sentido su existencia. Vos pensa que se canibaliza personal.

La IMARA puede sumar sus filas facilmente, solo debe mover de destino a su personal
 
La IMARA esta raquitica producto de la DIAP y es logico porque sin capacidad anfibia y operacional no tiene sentido su existencia. Vos pensa que se canibaliza personal.

La IMARA puede sumar sus filas facilmente, solo debe mover de destino a su personal
Dudolo , yo hice el SM en el BIM 4 en los 90s y ya nos contaba el personal de planta que era ni la mitad de lo que era en los 70s y 80s y hoy esta mucho más disminuida .
 
Lo ideal seria conseguir los 3 en la medida de que salgan de servicio
Una sola logistica , costos de marina mercante, logistica viva porque se ha exportado y tamaños acordes a nuestras necesidades , Como buque de transporte, Anfibio, Ayuda humanitaria , Transporte de insumos a la Antartida, y un gran ETC
3 Buques de asalto anfibios?! Queres invadir Annobón?
Si apenas podemos sacar a pasear unos dias al año al patogonia.. imaginate esos 3 floreros.
 
Brasil a estas alturas ya es una unidad expedicionaria con su Amazonas, su Bahía y Oiapoque ... Y no se si todavía no tienen en activo un LST inglés.
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Se podria aspirar a un DOKO si la idea es ser expedicionarios. Pero insisto (de aficionado) un concepto como las Absalon parecen mas adecuados y como nuevos juanto a 6 unidades mas de 5000/5500 tn. Si vinieran estos buques 1+2 (USS Germantown (LSD-42)+ LSV + AAV7 daria una capacidad de carga y embarque que hoy no tenemos. L prioridad de recuperar ( con estos usados es unica por ahora ) son los SUB.
 
Creo que esto podría ser un tiro en el pie.
Traemos lo que sea, después no lo podemos operar, pero para el poder político las necesidades están saldadas.

No conviene traer algo que sea realmente eficiente para nosotros y nuestra realidad?
Para tener cosas que después vemos como operamos, tenemos las

No digo que se adquiere cualquier cosa que se ofrezca con los ojos cerrados. Hay que ir a ver y analizar la conveniencia o no de su incorporación. Pero no hay que perder de vista que teniendo buenas relaciones con EEUU, puede haber ofrecimientos que antes no había.-
Y el costo de operar cualquier buque, sean submarinos, LSD/LPD, fragatas, etc. va a ser alto. Pero si los whidbey island están en buenas condiciones, nos daría una interesante capacidad anfibia
 

stalder

Analista de Temas de Defensa
3 Buques de asalto anfibios?! Queres invadir Annobón?
Si apenas podemos sacar a pasear unos dias al año al patogonia.. imaginate esos 3 floreros.
Es que yo reemplazo a los Costa Sur y al Hercules con los 3 LPD, no tiene sentido tener transportes que no puedan transportar tropas + vehiculos ni tener cubierta de vuelo
Ademas entre los 3 solo transportas un Batallon reforzado, recorda que son pequeños
Ademas tiene costos de carguero porque esta construido con normas mercantes civiles, muy diferente al costo de mantener un Navio de EEUU
 
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