¿Qué barco/s necesita la ARA?

Lo dije por ahí, todavía el enfrentamiento entre una fragata ASW actual, sus medios y sistemas asociados contra SSN/SSKs está en potencial; no tenerlos es dar una gran ventaja en la guerra aeronaval actual. Tanto como no contar con medios AT en capacidades y número en la batalla terrestre .

Justamente ahí hay una cuestión. Es todo muy potencial las capacidades de las fragatas ASW, aunque se las ha puesto a prueba en múltiples ejercicios, claro está.

Pero que pasa si se invierte millones y millones de USD en buques que supuestamente tienen una capacidad, y cuando se pasa del potencial a la realidad decepcionan?
 
Justamente ahí hay una cuestión. Es todo muy potencial las capacidades de las fragatas ASW, aunque se las ha puesto a prueba en múltiples ejercicios, claro está.

Pero que pasa si se invierte millones y millones de USD en buques que supuestamente tienen una capacidad, y cuando se pasa del potencial a la realidad decepcionan?
Y viceversa. También es potencial que un SSN/SSK se escape a una fuerza de tareas ASW actual. Y nadie deja de invertir en sus FUERSUB , bueno , salvo nosotros....

El sentido común indica que tenés que tener el Escudo y la Espada. Una fuerza naval equilibrada en ASW y ASuW, con medios aeronavales y submarinos .

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Bueno..., depende contra quién. Una cosa es UK con una Royal Navy apoyada o no por USA, con Chile expectante, en incluso la RN en solitaria.,otra muy distinta la Armada Argentina contra otra armada subdesarrollada mano a mano una vez cierre el proceso, si es que se cierra de adquisiciones. Con que tengas algo, ya no se pueden hacerse los campeones ninguno, salvo Brasil si tiene SSN de ataque operativos. Por ello digo debemos tener 2 líneas de negocio 1 la operativa real que es control marítimo para lo cual con 6 patrulleros calzados cuando de lugar y 2, una que ejerza disuasión real con al menos 2 SSK ideal 6 y al menos 4 FFFF. Las FFFF son necesarias para el barrio, los SSK son disuasorios contra la RN y el barrio. Sumado a una aviación naval con capacidad ASW y AsuW tripulada o drones, me es indistinto. No por no poder enfrentar a la RN, le dejo el mar a los vecinos, es un error de perogrullo. Es igual que actualmente no contamos con medios aéreos operativos , pero sabemos que el F16 es para no ser una empanada en la vecindad, aunque contra UK nada pueden hacer contra un EFA o F35. Hay que ser realista, no derrotista. Actualmente las FFAA todas no pueden ni parar a un ejército como el boliviano sin salir esquiladas.
La única flota que se te puede plantar acá es la de una potencia con proyección, y nada que tengamos sobre el agua le puede plantar la cara... la única chance de defensa ahi, si es que ello fuera posible, es repetir el escenario del 82, con subs y cazas.

Y creo que a ninguna armada de la región le da el pine para ocupar y controlar un espacio marítimo extranjero... y menos aún el nuestro... entonces la acción lógica sigue siendo la anterior.

Pero para eso, y para el primer escenario principalmente, no te sirve un COFS/COAN medio pelo.

Entonces hay que priorizar lo que realmente nos convierta en disuasivos... no descarto una flota de superficie, pero la justa y necesaria para proteger el enlace con Tdf, y meter el presupuesto en lo otro.

No hay forma de ocupar y controlar semejante espacio maritimo con 6/8 barcos, por mejor equipados que estén, y por mas tonelaje que tengan.

Y eso sin contar que siguen siendo un objetivo para cualquier medio aéreo y submarino bien equipado.
 
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Bueno..., depende contra quién. Una cosa es UK con una Royal Navy apoyada o no por USA, con Chile expectante, en incluso la RN en solitaria.,otra muy distinta la Armada Argentina contra otra armada subdesarrollada mano a mano una vez cierre el proceso, si es que se cierra de adquisiciones. Con que tengas algo, ya no se pueden hacerse los campeones ninguno, salvo Brasil si tiene SSN de ataque operativos. Por ello digo debemos tener 2 líneas de negocio 1 la operativa real que es control marítimo para lo cual con 6 patrulleros calzados cuando de lugar y 2, una que ejerza disuasión real con al menos 2 SSK ideal 6 y al menos 4 FFFF. Las FFFF son necesarias para el barrio, los SSK son disuasorios contra la RN y el barrio. Sumado a una aviación naval con capacidad ASW y AsuW tripulada o drones, me es indistinto. No por no poder enfrentar a la RN, le dejo el mar a los vecinos, es un error de perogrullo. Es igual que actualmente no contamos con medios aéreos operativos , pero sabemos que el F16 es para no ser una empanada en la vecindad, aunque contra UK nada pueden hacer contra un EFA o F35. Hay que ser realista, no derrotista. Actualmente las FFAA todas no pueden ni parar a un ejército como el boliviano sin salir esquiladas.
Adhiero a la idea. Una fuerza de superficie que esté a la altura de las Armadas del barrio: Brasil, Chile y Perú (fragata más, fragata menos, tonelada más, tonelada menos, formada por unidades usadas, nuevas o un mix). Y una punta de lanza con, de mínima 4 subs (idealmente 6) bien modernos y un COAN con un escuadrón de F-16 con Harpoon, que sirva de disuacion. Y con helicópteros ASW y P-3 en números sustanciales. Es mucha plata, pero sería una Armada bastante bien balanceada, capaz de actuar en escenarios cambiantes.
 
La única flota que se te puede plantar acá es la de una potencia con proyección, y nada que tengamos sobre el agua le puede plantar la cara... la única chance de defensa ahi, si es que ello fuera posible, es repetir el escenario del 82, con subs y cazas.

Y creo que a ninguna armada de la región le da el pine para ocupar y controlar un espacio marítimo extranjero... y menos aún el nuestro... entonces la acción lógica sigue siendo la anterior.

Pero para eso, y para el primer escenario principalmente, no te sirve un COFS/COAN medio pelo.

Entonces hay que priorizar lo que realmente nos convierta en disuasivos... no descarto una flota de superficie, pero la justa y necesaria para proteger el enlace con Tdf, y meter el presupuesto en lo otro.

No hay forma de ocupar y controlar semejante espacio maritimo con 6/8 barcos, por mejor equipados que estén, y por mas tonelaje que tengan.

Y eso sin contar que siguen siendo un objetivo para cualquier medio aéreo y submarino bien equipado.
lo resumo simple y fácil, hay que tener algo, un algo que provoque respeto , no dejar ir de paseo al enemigo potencial, obligando a escalar la respuesta, limitar su iniciativa o hacer empeñar todos sus recursos en su aventura para que le cueste caro, con 6/4/2 somos una empanada con clavos. no nos come nadie por acá. Nosotros no vamos a invadir a nadie tampoco, somos pacíficos. Con 6/4/6 somos una molestia de pelotas con presencia y poder de pegada. Hace años en un tema auspiado por Derru, predije ésto. Fallé en poco y fue en 2009 y el desafío era imaginar la situación en 2019.

Ups, es Marina

Con el actual rumbo político veo la ARA así:

Meko 360 sin modernizar (3 operativas) 1 canibalizada oficialmente en reserva
no se preeven reemplazos
Meko 140 sin modernizar ( sin misiles MM-38, retirados de servicio) actuando de patrulleras. Sí, vamos a reemplazarlas pr Pam Pom, aplausos, acto político, otros 6 patrulleros MADE IN aRGENTINA
Tipo 42> Gillete
A-69>vendidas al Uruguay por 3$
TR-1700>1 (con severas limitaciones de navegación, tipo el Santa Fé, +1 reserva.
-209>Gillete y museo
RHAI Irizar>reserva, pero del nacional B, la modernización hecha en 2010 fue de mala calidad, y no se pondrá otra vez dinero.
Ara King y Murature>museo
ARA Libertad, en dique seco, con caracter casi eterno, por no remotorizarla, ajuste presupuestario, ya le están buscando sitio en Puerto Madero

COAN solo 1 P-3 volando( los demás en reserva), ojo le meten el sist MM-39 y sale en Crónica como un avance tecnológico
Beechcraft 3 patrulla ojo, modernizadas en el país con kit de IAI
5 Fennec volando, gracias a unidades compradas para canibalizar
Sea King (reserva)
S-2> a plazas de pueblos del interior
SUE >fuera de servicio al perderse otra célula, aduciendo motivos de seguridad.
Transportes Navales> out of service F-28 vendidos a "Air Chaco"
Sin escuela de aviación naval, con tendencia a eliminar la aptitud vuelo de la ARA, para pasar a la esfera de la FAA ( sí, lo lograron, felicitaciones)

Museo de la Aviación Naval, el gran beneficiario, de todo 1 de recuerdo, entrada 3$




Compras
BDT tipo San Giorgio usado a con un remanente de 10 años, para actuar en tareas civico militares
3 Pom.Pam, de reemplazo para los avisos
( sí, las hicieron ,por fin) Al final salió el modelo de ARS camuflado para reemplazo de los avisos.
2 Ram SAR tipo salvamento marítimo español usados
Proyectos de buque Hidrográfico made in ARGENTINA y Transporte polar made in ARGENTINA( ya rmacheteamos el diseño del Bahía Paraíso, habrá otro incauto) ,durante otros 10 años por falta de presupuesto y decisión política, asumiendo la dependencia de Brasil que ya tendrá su propio RH que abrirá camino.

conclusion: se cargaron toda la capacidad de la ARA, la desmilitarizan poco a poco, para terminar fusionándose con la PNA con el nombre de Marina Argentina. SI ,lo lograron, amigos políticos . La doctrina Monroe salió a la luz, pero con el nombre cambiado Emorrohesao.

Saludos, no me suicidio.
 

emilioteles

Colaborador
A mí me gustaría un porta helicópteros pero sin helicópteros no tiene mucho sentido.
AhÍ entra la cooperación interfuerzas, al EA deberían sobrarle helos, la proyección de una Brigada de Asalto Aéreo conjunta con la IMARA.

Muy buenos estos para la flota fluvial. Por lo menos 6 para gestionar el rio de la plata.


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Reestructuración mediante, 2 comandos, 2 divisiones y 3 áreas navales.
Cabe recordar que en el ámbito del ANA y ANF se encuentran apostadas una Brigada IMARA Austral y una División de Ejército de Monte por lo que propongo estructuras simétricas que aseguren la capacidad de patrullaje y despliegue al menos una compañía de tiradores. Así mismos los buques multipropósito, puedan atender otros menesteres, desde asistencia humanitaria hasta sistemas de armamento modular (ISO 20 o 40ft).

SH-Defence_The-Cube_1920_49D.jpg
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Katfish-5.jpg
A-Frame-with-Winch-LARS-1920x1300-1.jpg
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AhÍ entra la cooperación interfuerzas, al EA deberían sobrarle helos, la proyección de una Brigada de Asalto Aéreo conjunta con la IMARA.



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Reestructuración mediante, 2 comandos, 2 divisiones y 3 áreas navales.
Cabe recordar que en el ámbito del ANA y ANF se encuentran apostadas una Brigada IMARA Austral y una División de Ejército de Monte por lo que propongo estructuras simétricas que aseguren la capacidad de patrullaje y despliegue al menos una compañía de tiradores. Así mismos los buques multipropósito, puedan atender otros menesteres, desde asistencia humanitaria hasta sistemas de armamento modular (ISO 20 o 40ft).

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A-Frame-with-Winch-LARS-1920x1300-1.jpg
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No se ofendan..., pero a veces no se si se drogan o simplemente no se toman el tema en serio.
Dadas las capacidades actuales y comparando a las de la región..., en serio piensan en tener 6/9 submarinos..., 8 DDs???
Chile cuenta con 4 submarinos..., Brasil también con 4..., ambos (especialmente Brasil) cuentan desde hace décadas con un presupuesto infinitamente superior si lo comparamos con el de la Armada Argentina.

O sea..., no es más lógico que con su "magro" presupuesto lo más lógico sea a aspirar a tener 2/3 fragatas modernas como máximo (y luego de 20 años de relativamente estabilidad económica recién pensar en expandirla)..., que las cantidades fantasiosas que plantean?

Por las dudas..., les recuerdo que se les hundió un DD amarrado en puerto...

No sé ..., solo digo...
 
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