Esto es un multiplicador de fuerza, ya en un F35 embarcado, jaque mate.NSM, el Harpoon está casi de salida.
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
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Pero hay una gran diferencia entre ambos paises, que no pasa, como decís, por lo económico.
México tiene, al Norte EEUU, que mas allá de la migración y el narcotráfico, mantienen una relación bastante estrecha... y al Sur, Guatemala y Belice, que no poseen nada.
La función actual de la Marina de México es el control de los golfos y el Pacífico, y tiene como 50 buques eso (!). Patrulleros armados para control policial y una docena de aviones de patrulla marítima, no necesita mas para su política estratégica y los vecinos que tiene.
Lo mismo pasa con la Fuerza Aérea. Tienen mas de 40 aviones turbohélice de ataque ligero.
O sea, Mexico en equipo tiene una barbaridad de medios, pero a lo bruto, supeditado a lo que cree que es conveniente.
Será barato mantener 50 buques con, en promedio, el mismo desplazamiento que una Meko-140?... yo creo que no.
Canada tiene otro problema, mucho mas grande. Tiene que cuidar rutas marítimas estratégicas, rutas de SSBN, SSN, SSK, bombarderos estratégicos, Task Forces enemigas... y de ambos lados. Deben, por fuerza, tener los medios para enfrentarse a semejantes amenazas. Claro, no está solo, pero el peso recae en gran parte en ellos.
Argentina siempre lo entendió; perdón, la ARA siempre lo entendió... pero... ellos no disponen.
Si por problema cultural te referís a la apatía de los gobiernos de turno, es porque es mas fácil meterle el dedo en el traste a alguien que no se puede defender, porque antes las hizo y quedó marcado. Si te referís a la población, bueno, y perdón que yo esto no lo hago... pero gobiernos miserables usaron a las FFAA como el "enemigo interno" mas visible para ganarse el favor de un pueblo cada vez mas embrutecido.
Te aseguro que las FFAA entienden de estrategia geopolítica... y los gobiernos también. Lástima que ambas visiones hace 40 años que no coinciden.
Costos de las FDI Griegas
FDI HN1 (entrega en 2025): Precio base de 659,5 millones de euros + Mejora AAW de 68 millones de euros* + Inhibidores ECM de 20 millones de euros - Total: 748 millones de euros.
FDI HN2 (entrega en 2025/26): Precio base de 654,5 millones de euros + Mejora AAW de 68 millones de euros* + Inhibidores ECM de 20 millones de euros - Total: 743 millones de euros
. FDI HN3 (entrega en 2026): Precio base de 708 millones de euros + Inhibidores ECM de 20 millones de euros - Total: 728
millones de euros. FDI HN4 (entrega en 2028/29): Total : 809 millones de euros con un 25 % de compensaciones locales.
* La mejora AAW incluye: 16 VLS Sylver A50 para Aster 30, lanzador RAM y lanzadores de señuelos Lacroix Sylena.
800 palos verdes por una fragata AAW que tiene solo 16 celdas de misiles???... ni mamado...
Llenar una celda con un misil en quadpack de ESSM te costará ahora de 8 a 10 millones de euros. Ves las que llevan 64 celdas y lloramos casi todos.
emilioteles
Colaborador
Leguemos a eso y luego vemos, en tal caso prefiero 2 FDI adicionales, no más, no otra cosa.
Ante todo apunto a esta estructura de base, si se puede armar mediante cascos usados que otorguen las mismas capacidades bien
En principio puede ser, si no los Vulcano italianos.
El que gusten
Con 1 RH y 1 BP estamos, modelo? el que guste.
Si
No, el MVP 70Mk2 de Dammen
https://www.x.com/images/showid2/4771647?w=900&mh=700
A lo sumo para la vigilancia de las bases navales, no más.
Último de lo último.
Módulo Cube® para los MVP
Pero el ESSM lo puede llevar?... pregunto de ignorante.
Las Lafayette si.
Tienen reserva de diseño para un par de VLS de 16 celdas en proa. Habría que hacerles el MLU que tienen diseñado (menor riesgo, agrega sonar de casco y SADRAL IIR) y aprovechar de modernizar el CMS-Radar-Misiles/VLS con un combo francés de bajo riesgo como SETIS-Herakles-2 SylverA50 para 16 Aster-30, el mismo paquete probado desde 2021 en la Alsace.
Naval Group delivers the FREMM DA frigate Alsace: first multimissions frigate with enhanced air defence capabilities | Naval Group
Naval Group is the European leader in naval defence. Naval Group meets the needs of its customers thanks to its exceptional know-how, its unique industrial means and its capacity to set up innovative and strategic partnerships. As system integrator and prime contractor, the group designs...
Yo dejaría los ASTER-30 y los SADRAL porque son complementarios tanto en alcances como en tipos de seekeer, uno es activo de largo alcance (120 km) y el otro es antimisil pasivo de corto alcance.
Las Lafayette así te quedan espectaculares buques... No olvidar que con su hangar enorme puede hangarar Sea King (cosa que no pueden hacer las 360)... Otro detalle importante.
Trayendo tres Scorpene Evolved de Francia pueden amarrarse las 2 Lafayette con su tratamiento respectivo, e incluso, comprometer 3 las hermanas que ya fueron modernizadas a su salida del servicio.
Las FDI de los griegos llevan 32 Aster 30 en 4 Sylver:
Launching of HS FORMION, third FDI frigate for the Hellenic Navy | Naval Group
As an international naval defence player, Naval Group is a partner for countries seeking to maintain control of their maritime sovereignty. Naval Group develops innovative solutions to meet its customers’ requirements. The group is present throughout the entire life cycle of vessels. It designs...
Además del RAM a popa que les aporta 21 misiles más de seekeer pasivo/IR (la misma lógica complementaria)
Saludos
No, los griegos querían el Mk41 como continuación del Mk-48 de las Hydra, pero los franceses se pusieron de muy mala leche con los griegos por el atrevimiento, ellos les daban el prestamo blando y les tocó tragar el Sylver, pero llevan diciendo mucho tiempo que iban a meter el quadpack de Mica, aunque no se animen de momento. Y el ESSM es el mas barato de su segmento.
Exacto,
Estamos asumiendo que para buques de superficie no hay mucho presupuesto porque se está priorizando el arma submarina.
En el fondo se buscan soluciones de segunda mano que se sepan van a estar disponibles y que representen un bajo riesgo de mejora y operación.
En ese sentido, lo que se propone es una Meko 200TN Track I diesel-diesel de esas tres que los turcos van a dar de baja pasarla por upgrade para que queden como una Track II/III Barbaros (con MLU, extensión, modernización y armamento) y te olvides de las 360. Diferencias:
Notorias
Luego, habría que poner otro poco para que las 5 Meko 140 remanentes entren en las mejoras.
Interesante artículo
Turkish Breeze for Meko 200 Frigates: Barbaros MLU Program | TURDEF
With the Barbaros Mid-Life Upgrade Programme, Türkiye has made a significant leap forward in naval studies on the TCG Oruçreis frigate for the first time.turdef.com
Estaba buscando el costo del programa completo MLU Barbaros para sacar con más precisión un costo por unidad, pero no me ha ido bien, si alguien lo encuentra, bienvenido.
Saludos
Sin dudas es una o unas opciones interesante, siempre me fascina las MEKO 200............ pero me parec que todo a corto y medino plazo quede en la modernización de los MEKO 140 y 360
Saludos
PD:
Todo los que sea Diesel Diesel yo la tendría en cuenta primero
Yo creo que un poco mas... un poco mas bastante.
Ideal para acomodar containers de esa empresa danesa que subiste hace un tiempo... de la que no me acuerdo... je
Yo creo que es el tonelaje justo para la ARA. Me gustaría FFG de 5.000 tns en adelante... pero...
Cual es esa relación?
Convengamos que el Mar Negro, y el teatro de operaciones, es muchísimo mas acotado que el Atlántico Sur.
Con RGM-84 II+ ER en lugar del NSM tenés mas chances.
La oferta a Australia es exclusiva para ellos... Aliado estratégico. Para nosotros no existe ese precio... ni creo que exista FFG.
está disponible a la venta...
Si si era una pregunta de curioso, gracias
Saludos
Ultimo contrato por las originales Mogami para Japon
El JS Tatsuta, equipado con un casco compacto, se está construyendo por unos 58.300 millones de yenes (406 millones de dólares) en virtud de un contrato adjudicado en febrero de 2024, según la Fuerza Marítima de Autodefensa de Japón (JMSDF).
Japan’s MHI launches eleventh Mogami-class multirole frigate for JMSDF - Naval News
Japan is procuring compact, missile-laden multi-mission frigates at a rapid pace to deter China and Russia effectively in the East China Sea and the Indo-Pacific region.www.navalnews.com
Nuevo contrato por 2 FFM mejorada para Japon
550 millones de dolares cada una.
La version australiana
590 millones de dolares cada una.
La Mogami se la puede comparar con la FDI francesa y la Meko 210 alemana.
Miércoles!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Saludos
No es lo mismo tener 4 de estos
Que 4 de estos
4 ni 6 ni 8 solo 4 , cada FREMM EVO vale 1000 millones de euros .
Lo que hizo Grecia compro 2 FREMM usadas y encargo 2 FREMM EVO.
Son buques para jugar en primera division.
A corto y mediano plazo solo lo segundo suena realizable........ digo modernización de los MEKO 140
Saludos
y ya funcionó así una vez, cuando compramos todo a Alemania (Familia TAM, Pampa, Submarinos TR1700, Destructores MEKO 360, corbetas MEKO 140, etc etc ), , porqué no va a funcionar de nuevo?
Era en otra época de pais.......... en los 70 era otra situación política, social y económica, hasta que no llegues a comprender eso no vas a poder avanzar en propuestas reales, pero cada tanto venís con propuestas realidad y después la descartas..... cómo las fragatas La Fayette, hay veces que las mencionas con desprecio y después las mencionas como una alternativa real, imagino que es por el estado de animo esos cambios
Saludos
@aeriusmk2 una consulta de ignorante: supongamos que un país como Argentina renunciara a operar Buques Capitales como LPD, LPH, etc y por consecuencia a destructores de defensa aerea.
¿También esa renuncia implicaría la renuncia a las fragatas ASW o ese tipo de buques hay que tenerlos sí o sí, independientemente de que se tengan o no buques capitales?
Saludos.
Ok
Lindos Buques los Vulcano y nuevos todos
ok
Ok
Ahi lo vi...Es Genial, sirve para todo...Algo asi como "cinco en uno"...
Muy interesante Buque
No olvides que estas tienen tres versiones para Intervencion, minado, patrulla, defensa, etc
Ok
Ahora me quedo claro...
Lo principal es saber que quieres hacer con tu armada, cuales son tus objetivos, a lo mejor quieres tener 20 submarinos y buques menores, a lo mejor quieres tener una armada costera, hay miles de opciones.
¡¡Ojo!!...regresen a las bases...Se estan llendo y no sirve
Va con la mejor Muchachos
A lo que voy, Francia con todo gusto te va a vender todo lo que nos hace falta. Y si llega a ser cierto lo del pago contra entrega de submarinos, no van a tener drama de pago financiado de FDI + GOWIND2500
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