Y ahi era el SM-2........... para un barco de la ARA.... digo teóricamente, imagino ...........ESSM?
Saludos
¿Qué barco/s necesita la ARA?
- Tema iniciado Landa
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Y ahi era el SM-2........... para un barco de la ARA.... digo teóricamente, imagino ...........ESSM?
Saludos
Estas hablando de una marina que despliega buques a miles de km de sus bases. Son buques que además están desplegados por meses lejos de su pais. Necesita buques con mucha autonomia y abastecimientos.
No creo que sea un ejemplo a seguir para nuestra marina. Insisto en fragatas mas compactas, no mayor a las Meko360. Las fragatas para comandar grupos de batalla, secundadas por corbetas mas ligeras para multiplicar fuerzas.
Fijate que los buques mas modernos de la región, las fragatas Clase Tamandaré de la Marina de Brasil, tienen un desplazamiento de 3.500 tn
Noo.... por favor no!! .. a la armada justamente lo que necesita es un buque con capacidades ASW por que no tiene forma de detectar por debajo de la barrera de la termoclima que se te presenta, en funcion de la presion, temperatura y salinidad.
Justamente necesitamos un VDS o TA, para detectar "por debajo" ... no tendremos NADA
un submarino lo podes detectar, y en segundo por que se alejó, o cambio la profundidad, ..y no lo detectas mas..si es que tuviste suerte de detectarlo
En Malvinas, un submarino inglés que seguía el ARA 25 de Mayo, canceló el ataque al detectar emisiones de S-2, y lo que hizo fue irse mas profundo a lo que de daba la zona..no necesitas mucho.
Los ingleses se pasean por la plataforma a gusto, no hay nada que los detecte
Si Uds me preguntan que buque era ideal para la armada, yo les decía el clase Maestrale ..el resto de la funciones AAW son carísimas y nunca la vas a lograr (necesitas medios AEW embarcados, misiles SM-2 y una larga cantidad de sistemas que no nos da el piné). .. lo mismo con misiones ASuW .. mejor dejar eso a para el primer caso a la FAA, y para el segundo a los SEM y SSK, Eso implica que los buques no van a poder alejarse de las costa...y si hay que aceptarlo, con suerte podemos disputar nuestro mar.. y vuelvo con lo mismo, hay que construir la doctrina AntiAcceso/Denegación de Área (A2/AD, Anti-Access/Area Denial)
Lo de los pesos es irrelevante, y si compras usado no podes ponerte a elegir (xe Maestrale), y tampoco sirve tener 6 Meko 140 que no cumplen ningún rol... no es
sinó de lo que se lleva en ellos..hay buques "flacos" con buenos sistemas, y pesados obsoletos
No hay fórmula mágica, es mas complejo
Te acepto las 3500 toneladas para nosotros, pero menos que eso ya no, la diferencia de costo en acero es mínima (hoy un buque moderno es caro por sus sistemas y armamento) y un buque del tamaño de una 360, pero con sistemas modernos te permite mayor comodidad para la tripulación, posibilidades de equipos que de otra manera no te entran, estabilidad a la hora de operar y lo más importante, una reserva de espacio para una futura modernización o mejora, que en un buque más pequeño, como ser las 140, no tenes.
Noo.... por favor no!! .. a la armada justamente lo que necesita es un buque con capacidades ASW por que no tiene forma de detectar por debajo de la barrera de la termoclima que se te presenta, en funcion de la presion, temperatura y salinidad.
Justamente necesitamos un VDS o TA, para detectar "por debajo" ... no tendremos NADA
un submarino lo podes detectar, y en segundo por que se alejó, o cambio la profundidad, ..y no lo detectas mas..si es que tuviste suerte de detectarlo
En Malvinas, un submarino inglés que seguía el ARA 25 de Mayo, canceló el ataque al detectar emisiones de S-2, y lo que hizo fue irse mas profundo a lo que de daba la zona..no necesitas mucho.
Los ingleses se pasean por la plataforma a gusto, no hay nada que los detecte
Si Uds me preguntan que buque era ideal para la armada, yo les decía el clase Maestrale ..el resto de la funciones AAW son carísimas y nunca la vas a lograr (necesitas medios AEW embarcados, misiles SM-2 y una larga cantidad de sistemas que no nos da el piné). .. lo mismo con misiones ASuW .. mejor dejar eso a para el primer caso a la FAA, y para el segundo a los SEM y SSK, Eso implica que los buques no van a poder alejarse de las costa...y si hay que aceptarlo, con suerte podemos disputar nuestro mar.. y vuelvo con lo mismo, hay que construir la doctrina AntiAcceso/Denegación de Área (A2/AD, Anti-Access/Area Denial)
Lo de los pesos es irrelevante, y si compras usado no podes ponerte a elegir (xe Maestrale), y tampoco sirve tener 6 Meko 140 que no cumplen ningún rol... no es
sinó de lo que se lleva en ellos..hay buques "flacos" con buenos sistemas, y pesados obsoletos
No hay fórmula mágica, es mas complejo
Pero yo no estoy en contra de que la ARA tenga VDS,
-No, no nos da, pero podemos obligar a que a ellos se les haga costoso
mirar hacia el Atlántico Sur.
Saludosss
Noo.... por favor no!! .. a la armada justamente lo que necesita es un buque con capacidades ASW por que no tiene forma de detectar por debajo de la barrera de la termoclima que se te presenta, en funcion de la presion, temperatura y salinidad.
Justamente necesitamos un VDS o TA, para detectar "por debajo" ... no tendremos NADA
un submarino lo podes detectar, y en segundo por que se alejó, o cambio la profundidad, ..y no lo detectas mas..si es que tuviste suerte de detectarlo
En Malvinas, un submarino inglés que seguía el ARA 25 de Mayo, canceló el ataque al detectar emisiones de S-2, y lo que hizo fue irse mas profundo a lo que de daba la zona..no necesitas mucho.
Los ingleses se pasean por la plataforma a gusto, no hay nada que los detecte
Si Uds me preguntan que buque era ideal para la armada, yo les decía el clase Maestrale ..el resto de la funciones AAW son carísimas y nunca la vas a lograr (necesitas medios AEW embarcados, misiles SM-2 y una larga cantidad de sistemas que no nos da el piné). .. lo mismo con misiones ASuW .. mejor dejar eso a para el primer caso a la FAA, y para el segundo a los SEM y SSK, Eso implica que los buques no van a poder alejarse de las costa...y si hay que aceptarlo, con suerte podemos disputar nuestro mar.. y vuelvo con lo mismo, hay que construir la doctrina AntiAcceso/Denegación de Área (A2/AD, Anti-Access/Area Denial)
Lo de los pesos es irrelevante, y si compras usado no podes ponerte a elegir (xe Maestrale), y tampoco sirve tener 6 Meko 140 que no cumplen ningún rol... no es
sinó de lo que se lleva en ellos..hay buques "flacos" con buenos sistemas, y pesados obsoletos
No hay fórmula mágica, es mas complejo
-Las MEKO 360H2 tienen las facilidades para poder recibir un sonar remolcable
Saluudosss
Si,por eso mi idea de tener una Fuerza de Submarinos, y un COAN bien equipados, apoyados por 8 buques principales, y no al revés.
-Con cuatro submarinos decentes nos sobra, pero mejor es que nos vean
con (6) Destructores/fragatas y (10) Corbetas, como supimos tener, nos
estarían viendo todos los días.
Saludossss
Un delirio, que de mucho no nos sirvió.
Y gracias a eso, hoy no hay IMARA,COAN y ComSub.
Última edición:
emilioteles
Colaborador
Si, en el puerto la van a ver... en términos de inteligencia es más fácil esconder un sub
Cualquier fuerza naval que quiera venir a joder a estos pagos, va a temer más a 6-8 submarinos modernos, que a una docena o más de cascos de superficie, a estos últimos los pueden tener ubicados 24/7, a los submarinos se les complica
Mejor ejemplo que el ARA San Luis en Malvinas no hay, una sola unidad, renga encima, tuvo en vilo a media RN que no lo podia encontrar, mientras a la FLOMAR la tenian ubicada y medida.
Solo imaginen si en lugar de 1 submarino con torpedos defectuosos y una computadora en corto, hubiesemos tenido 4 unidades 100% operativas, y a eso sumenle los 14 SUE cada uno con un par de AM-39, no se si hubieramos ganado al final (hubiera intervenido USA?) pero de la RN no volvia ni el 10% a casa
Mejor ejemplo que el ARA San Luis en Malvinas no hay, una sola unidad, renga encima, tuvo en vilo a media RN que no lo podia encontrar, mientras a la FLOMAR la tenian ubicada y medida.
Solo imaginen si en lugar de 1 submarino con torpedos defectuosos y una computadora en corto, hubiesemos tenido 4 unidades 100% operativas, y a eso sumenle los 14 SUE cada uno con un par de AM-39, no se si hubieramos ganado al final (hubiera intervenido USA?) pero de la RN no volvia ni el 10% a casa
Última edición:
Me parece mejor tener más submarinos, y que NO los vean.
La Armada en ningún plan estratégico de capacidades contempla la composición de una flota de ese tamaño de cascos. No es consecuente con la situación económica del país en el corto y mediano plazo. Incluso si hoy te los regalan, no hay personal especializado suficiente para cubrir acorde las rotaciones, guardias, técnicos e ingenieros para arsenales navales,etc (amén si te dan el presupuesto para operar decentemente tantas unidades). La única forma de que alguna vez este país vuelva a tener más de una docena de buques será si la política exterior así lo demanda.
Brasil y Chile tienen c/u 8 naves de primera línea de superficie - sin contar patrulleros.
Ese sería un número razonable para ARA y aún así será un desafío concretarlo.
Ese sería un número razonable para ARA y aún así será un desafío concretarlo.
emilioteles
Colaborador
Lo que perdió Aerolíneas Argentinas en 8 años, representa el 80% de esas 8 naves, pudiéndose ejecutar en el cuádruple de tiempo
Vamos sumando adeptos!!!
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