¿Qué barco/s necesita la ARA?

Estimado, ¿En qué palabra o frase ejercí violencia verbal? Argumente por favor porque sino queda como simplemente está tratando de "envenenar la fuente".
Y respecto a lo que quiere para la Ara lo dijo Ud, no yo: una "Blue Waters Navy". Y eso implica sino un portaaviones por lo menos un LPH/LHD y sus respectivas escoltas AAW/ASW.
Saludos.

No me gustó el tono simplemente, de envenenar nada, cualquiera puede leer e interpretar si lo que digo tiene verdad o no. Aclarado esto, sigo creyendo que un LPD es necesario, de hecho es la razón de ser de nuestra IMARA, de la misma forma que creo necesarias fragatas de mas tonelaje que los actuales 360, y si, con capacidad AAW, al menos de alcance medio (50-70 km), y capacidad para cazar submarinos, sino cualquiera que tenga esos medios te pone la flota en puerto...
 
Hola a todos, hace tiempo que no escribo pero siempre los leo. En lo que respecta a la Armada y su flota de superficie, y más allá de las categorías cromáticas (Blue, Green, Brown), si o si se necesita un núcleo duro de buques oceánicos, de al menos 3500 toneladas para arriba (de Lafayette/Tamanderé en adelante), nuevas, usadas, o un mix. Saludos!!
 
Barreminas: Clase Alexandrit.


Corbetas: Clase Gremyashchiy.


Fragatas: Project 22350M Clase Super Gorshkov. (Todavía no construidas).
 
Barreminas: Clase Alexandrit.


Corbetas: Clase Gremyashchiy.


Fragatas: Project 22350M Clase Super Gorshkov. (Todavía no construidas).

Fragatas y corbetas de excelente calidad tanto de paises occidentales como de paises orientales hay de sobra , el problema es que no hay ningun programa completo de la ARA donde se vea lo que pretende en tema de adquisiciones.
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Y respecto a lo que quiere para la Ara lo dijo Ud, no yo: una "Blue Waters Navy". Y eso implica sino un portaaviones por lo menos un LPH/LHD y sus respectivas escoltas AAW/ASW.
Saludos.

Eso es fundamental. Pensar en una Armada de Corbetas y SSK es limitar el accionar a la mera defensa, sin posibilidad de llevar la guerra al enemigo. Respecto a la Aviación Naval en su rol de ataque, hoy, la única que sirve es la que posea disuasión casi estratégica; y eso hoy lo puede dar un avión en concreto... y creo que ningún otro.
 
Fragatas y corbetas de excelente calidad tanto de paises occidentales como de paises orientales hay de sobra , el problema es que no hay ningun programa completo de la ARA donde se vea lo que pretende en tema de adquisiciones.
el tema es la motorización, vida útil de la misma, motorización. Logística............
 
Eso es fundamental. Pensar en una Armada de Corbetas y SSK es limitar el accionar a la mera defensa, sin posibilidad de llevar la guerra al enemigo. Respecto a la Aviación Naval en su rol de ataque, hoy, la única que sirve es la que posea disuasión casi estratégica; y eso hoy lo puede dar un avión en concreto... y creo que ningún otro.
enfrentar destructores con corbetas........... Myyy God
 
La mayor parte del trabajo lo hacen la fuerza de submarinos y la aviación naval, las corbetas son un complemento. Y así y todo qué problema habría en qué una corbeta debidamente apoyada por tu aviación naval enfrentara a un destructor cuya función es la defensa aerea de los buques principales de una la flota y a veces ni siquiera están equipados con misiles antibuque? ¿Las Type 45 qué misiles ASM portan?
Son la herramienta ofensiva por excelencia, subs y aviones para enfrentar una flota enemiga... los buques de superficie son por otro lado, la escolta necesaria para proteger el despliegue de la IMARA a lo largo de la costa atlántica (en ese sentido no veo por qué no se podría equipar con corbetas estilo gowind, con un VSL de mediano alcance, tal vez una batería antimisil y capacidad anti submarina seria suficiente).
 
Veamos no teniendo una flota marina mercante propia. Hoy por hoy los Piratas hablan con las principales empresas navieras y nos dejan sin comercio exterior sin siquiera mandando un buque a la zona.
 
La mayor parte del trabajo lo hacen la fuerza de submarinos y la aviación naval, las corbetas son un complemento. Y así y todo qué problema habría en qué una corbeta debidamente apoyada por tu aviación naval enfrentara a un destructor cuya función es la defensa aerea de los buques principales de una la flota y a veces ni siquiera están equipados con misiles antibuque? ¿Las Type 45 qué misiles ASM portan?
El punto es que todo lo demás tampoco existe. Y si tenés para todo lo demás, el no tener un Destructor sería una cuestión de capricho irracional.
 
Las escoltas AAW/ASW escoltan portaaviones y buques de asalto anfibio, si tenés eso las necesitás sí o sí.
Si solo tenés una flotilla de corbetas, están demás.
Una corbeta no posee todas las capacidades de un buque de mayor tonelaje. Defensa aérea de zona, sino sos un tiro al pichón. Insuficiente capacidad para detener misiles antibuques y ni hablemos de lucha Antisub........

Son multiplicadoras de fuego, punto. Por tonelaje andan justas.
 
Una corbeta no posee todas las capacidades de un buque de mayor tonelaje. Defensa aérea de zona, sino sos un tiro al pichón. Insuficiente capacidad para detener misiles antibuques y ni hablemos de lucha Antisub........

Son multiplicadoras de fuego, punto. Por tonelaje andan justas.

Teoricamente lo Gowind 2500 tiene todo eso. Pero desconozco en "efectividad". Y obviamente con menor autonomia
 

Hattusil

Miembro del Staff
Moderador
Y depende cual sea tu hipótesis de conflicto. Si es un país vecino con el que compartís miles de kilómetros de frontera terrestre lo podés amenazar con atacarlo por tierra con la cantidad de regimientos o brigadas que tu Ejército logre reunir y obviamente con tu Fuerza Aerea. Y si querés y podes lo podés complementar con misiles tácticos, balisticos y de crucero lanzados desde tierra.
Ahora si pensás entrar en guerra con un país de medio/extremo oriente...Y sí, ahí sí vas a necesitar portaaviones, LHDs, escoltas AAW/ASW, submarinos nucleares, etc.

Perdón, pero no.
Para empezar yo no hablé de ningún portaaviones ni mucho menos de un SSN; quiero dejarlo en claro antes de seguir. Hablé de medios de escolta FFG para un medio anfibio LPD/LST.
El error que cometés es creer que una Armada con capacidad de asalto anfibio es una institución de proyección de poder internacional ultramarino; que se puede usar, si, pero también, y principalmente en llevar la guerra al territorio de otro país... no a uno de "Medio Oriente" (?)... sino acá a la vuelta, enfrente, arriba... Y será un contraataque, si o si.
Pones de ejemplo "un país vecino" con "miles de kilómetros de frontera", Chile bah... si vamos a usar ejemplos, usémoslos... Bueno, en esos miles de kms no hay tantos lugares donde vas a hacer pasar las unidades "que logre reunir" (esta frase me mata, es como si todo fuera improvisado y a las corridas). Los puntos de paso son pocos y concentraran mucha fuerza de ambos lados. No me gustaría maginar una fuerza blindada o mecanizada cruzando por pasos cordilleranos, expuestos a ATGM terrestres, helos con ATGM, F-16 con JDAM, cañones emboscados de 105 (y no sea cosa que haya algunos 120)... sería una masacre.
Hablar de misiles balísticos es medio áspero; pero imaginemos que podemos adquirir tácticos, digamos un LORA, de 300 kms. No te alcanza para golpear intereses tras fronteras. Mas rango ya nadie te va a dejar tener... nadie.
Una Fuerza Anfibia puede, en un lapso de horas, poner en territorio enemigo una fuerza lo suficientemente grande como ganar y negar el terreno al enemigo; obligando a multiplicar frente, y quitar presión a la zona del contrataque blindado (o acorazado, no sé).
Incluso una Fuerza Anfibia puede poner en tu propio territorio una fuerza de contraataque.

Yo, sinceramente, no entiendo como Chile, Brasil, Perú, o Venezuela, por solo citar los locales, están tan equivocados que están pensado que alguna vez alguno de ellos pueda llegar a invadir un pais de oriente.
 
Perdón, pero no.
Para empezar yo no hablé de ningún portaaviones ni mucho menos de un SSN; quiero dejarlo en claro antes de seguir. Hablé de medios de escolta FFG para un medio anfibio LPD/LST.
El error que cometés es creer que una Armada con capacidad de asalto anfibio es una institución de proyección de poder internacional ultramarino; que se puede usar, si, pero también, y principalmente en llevar la guerra al territorio de otro país... no a uno de "Medio Oriente" (?)... sino acá a la vuelta, enfrente, arriba... Y será un contraataque, si o si.
Pones de ejemplo "un país vecino" con "miles de kilómetros de frontera", Chile bah... si vamos a usar ejemplos, usémoslos... Bueno, en esos miles de kms no hay tantos lugares donde vas a hacer pasar las unidades "que logre reunir" (esta frase me mata, es como si todo fuera improvisado y a las corridas). Los puntos de paso son pocos y concentraran mucha fuerza de ambos lados. No me gustaría maginar una fuerza blindada o mecanizada cruzando por pasos cordilleranos, expuestos a ATGM terrestres, helos con ATGM, F-16 con JDAM, cañones emboscados de 105 (y no sea cosa que haya algunos 120)... sería una masacre.
Hablar de misiles balísticos es medio áspero; pero imaginemos que podemos adquirir tácticos, digamos un LORA, de 300 kms. No te alcanza para golpear intereses tras fronteras. Mas rango ya nadie te va a dejar tener... nadie.
Una Fuerza Anfibia puede, en un lapso de horas, poner en territorio enemigo una fuerza lo suficientemente grande como ganar y negar el terreno al enemigo; obligando a multiplicar frente, y quitar presión a la zona del contrataque blindado (o acorazado, no sé).
Incluso una Fuerza Anfibia puede poner en tu propio territorio una fuerza de contraataque.

Yo, sinceramente, no entiendo como Chile, Brasil, Perú, o Venezuela, por solo citar los locales, están tan equivocados que están pensado que alguna vez alguno de ellos pueda llegar a invadir un pais de oriente.

Me permito contribuir con un ejemplo, citando un comentario en el foro que me quedó guardado:

"Hace muuuuchos años en Santa Cruz:
1. La Brigada Mecanizada XI retardaba en los pasos
2. La Brigada Mecanizada X encauzaba hacia las Z Dtr
3. La Brigada Blindada I los esperaba para destruirlos.
4. la Brigada Blindada II se mantenía de reserva en Chubut por si algo fallaba.
5. La Brigada Paracaidista IV se mantenía alistada generando una amenaza creíble de crear un nuevo frente. Con eso el oponente debía distraer fuerzas.
6. La IM defendía los pasos en TDF reforzada con el RI Mec 4 (Reforzado)
7. La Brigada de IM Nro 1 generaba el mismo tipo de amenaza que los paracaidistas, pero desde el mar."
 
Perdón, pero no.
Para empezar yo no hablé de ningún portaaviones ni mucho menos de un SSN; quiero dejarlo en claro antes de seguir. Hablé de medios de escolta FFG para un medio anfibio LPD/LST.
El error que cometés es creer que una Armada con capacidad de asalto anfibio es una institución de proyección de poder internacional ultramarino; que se puede usar, si, pero también, y principalmente en llevar la guerra al territorio de otro país... no a uno de "Medio Oriente" (?)... sino acá a la vuelta, enfrente, arriba... Y será un contraataque, si o si.
Pones de ejemplo "un país vecino" con "miles de kilómetros de frontera", Chile bah... si vamos a usar ejemplos, usémoslos... Bueno, en esos miles de kms no hay tantos lugares donde vas a hacer pasar las unidades "que logre reunir" (esta frase me mata, es como si todo fuera improvisado y a las corridas). Los puntos de paso son pocos y concentraran mucha fuerza de ambos lados. No me gustaría maginar una fuerza blindada o mecanizada cruzando por pasos cordilleranos, expuestos a ATGM terrestres, helos con ATGM, F-16 con JDAM, cañones emboscados de 105 (y no sea cosa que haya algunos 120)... sería una masacre.
Hablar de misiles balísticos es medio áspero; pero imaginemos que podemos adquirir tácticos, digamos un LORA, de 300 kms. No te alcanza para golpear intereses tras fronteras. Mas rango ya nadie te va a dejar tener... nadie.
Una Fuerza Anfibia puede, en un lapso de horas, poner en territorio enemigo una fuerza lo suficientemente grande como ganar y negar el terreno al enemigo; obligando a multiplicar frente, y quitar presión a la zona del contrataque blindado (o acorazado, no sé).
Incluso una Fuerza Anfibia puede poner en tu propio territorio una fuerza de contraataque.

Yo, sinceramente, no entiendo como Chile, Brasil, Perú, o Venezuela, por solo citar los locales, están tan equivocados que están pensado que alguna vez alguno de ellos pueda llegar a invadir un pais de oriente.
Para colocar una fuerza en territorio enemigo la misma debe ser muy ligera y con una baja huella logística.

Algo así como los Royal Marines que son comandos infantes de marina.
 
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