¿Porque los argentinos somos reacios a las armas Rusas?

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Brunner dijo:
No mezcles huevos con castañas=estamos hablando de diseños, y simplemnte accde el sitio TANKS! y veras que d eparecido no hay nada es una copia exacta-(me refiero al B-5/BT-8)

Creo que no entiendes el concepto copia exacta. Es toda una evolución basada en el tanque Christie. Y no entiendo esto de copias o no copias, lo que interesa es que la máquina sirva para combatir. Y fue el mejor tanque de la guerra.

La estrategia de partir de una base desarrollada para mejorarla es típica de un país sin demasiados recursos. Lo mismo aplicado al ámbito civil permitió a Japón convertirse en la segunda economía mundial. Todavía hay quienes insisten en que un Lexus es la copia de un Mercedes (externamente son casi iguales)...................el tema es una diferencia en calidad a favor del japonés.
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Lo entiendo perfectamente-en el caso del Tu-4, por ejemplo, un B-29 obtenido por ingenieria a la inversa- por los ruso so fabricar bajo licensiacmo hicieron los rusos con el DC-3, el PBY--5A, el Vickers Carden Lloyd,el Christie, el Vickers 6 ton,o adquirir la maquinaria completa paea instalar una fabrica de autoimotrices-como lo hicieron el la decada del 30 con los camiones Ford 31 o en la decada del 70, cuando la Fiat entrego al gobierno ruso una planta completa con una capacidad de 500.000 d unidades anuales (creo era el Fiat 128?) -de cualquier manera, lo que esto demuestra es la dependencia rusa, a traves de la historia de mdelos occidentales-ydefenestra la idea de la superioridad delos modelos sovieticos-0-en este caso los aviones y lee detalladamente lo que comenta Marcos sobre la calidad de estos aviones ...son terriblemente dificiles de mantener...costos operativos temendos vida util muy corta..
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
Brunner dijo:
Lo entiendo perfectamente-en el caso del Tu-4, por ejemplo, un B-29 obtenido por ingenieria a la inversa-

Este si fue un caso de copia exacta, que no es el caso del T-34.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
jedi-knigth dijo:
Ahora entiendo porque hay un modelo de lada que es identico al 128.

Fiat 125, con la sola diferencia que un LADA te arranca con -30º y uno tano no. Al Vaza, que es el nombre como se comercializo el modelo ruso en Europa lo conosco bastante ya que fue uno de los primeros autos que tuvimos en Suecia con mi familia.
 
Una observación, el LADA Laika o VAZ 2101 es el Fiat 124 construído bajo licencia en Rusia como lo demuestra este afiche de Svenska AB Fiat (¿Suecia o Noruega?) de 1966, dice Fiat 124 proveniente de la industria soviética.



Fiat 124


VAZ 2101
 
RUSIA PRESENTARÁ NUEVO MATERIAL EN LA EXPOSICIÓN SINPRODE 2006 - PROMETEN MATERIAL INHERENTE A SUBMARINOS Y OTROS MEDIOS NAVALES
27/ 09/ 2006

Buenos Aires, 27 de septiembre, RIA Novosti. Este miércoles, en Buenos Aires será inaugurado el Simposio de Investigación y Producción para la Defensa (SINPRODE 2006) en el que Rusia presentará nuevo armamento y material de guerra.

"En el stand de la Agencia Nacional Exportadora de Armas ("Rosoboronexport") serán exhibidas más de 200 unidades de material bélico ruso en forma de maquetas, videos y prospectos publicitarios", reveló el portavoz de la delegación rusa Dmitri Morozov.

"En el apartado dedicado al Ejército de Tierra -continuó- presentaremos el tanque T-90SK, los transportes blindados BTR-80 y BTR-90, los vehículos para tropas aerotransportadas y para infantería, BMD-3 y BMP-3, respectivamente, el sistema de lanzamisiles múltiple Smerch y los misiles táctico-operativos Iskander".

Una considerable parte del stand 'terrestre' estará dedicada a los fusiles automáticos Kalashnikov.

Morozov hizo resaltar que "Rosoboronexport" ha endurecido últimamente la lucha contra la piratería de marcas de armamento ruso.
"Es un fenómeno que desacredita el material bélico ruso y causa sensible daño económico a los productores de armamento en el país", explicó.

Refiriéndose al apartado aeronáutico, comunicó que serán presentados varios cazas de la compañía Sukhoi, el transporte estratégico IL-76MF, el avión multifuncional de patrullaje IL-114MP y el avión de entrenamiento y combate Yak-130. En cuanto a los helicópteros, estarán presentes los modelos ya conocidos en el mercado latinoamericano, el Mi-171Sh y Mi-17V-5, así como el Mi-35M y Mi-26.

Asimismo, serán presentados ampliamente los medios para defensa antiaérea. En particular, cabe mencionar los sistemas Igla, Tunguska-M y Tor-M1.

En el apartado naval destacarán buques submarinos y de superficie, lanchas y armas submarinas. Evidentemente, atraerán la atención de los especialistas la lancha de desembarco aerodeslizadora 'Murena-E', el patrullero 'Mirazh' y los misiles de crucero antibuque 'Yajont'.

La exposición SINPRODE 2006, que se extenderá hasta el 1º de octubre, se celebra desde 2000 y su organización está a cargo del Ministerio de Defensa y del Estado Mayor Conjunto de las Fuerzas Armadas de Argentina.
http://sp.rian.ru/onlinenews/20060927/54303030.html
 
En la pagina de Rosoboronexport aparace este nota de prensa relacionada con su presencia en el Simprode:

ROSOBORONEXPORT STATE CORPORATION
AT SINPRODE 2006 SYMPOSIUM AND EXHIBITION IN ARGENTINA
SINPRODE 2006 symposium with exhibition dedicated to research and production activities for defence is to be held in the capital of Argentina – Buenos Aires, from 27 September till 1 October 2006. Its organisers are the Ministry of Defence and the Joint Staff of Armed Forces of the Argentine Republic. The symposium and exhibition have been held since 2000 with the purpose of encouraging arms designers and manufacturers from Argentina and other countries to take part in providing logistical support to the national defence.

Although SINPRODE is not yet as famous as Chilean FIDAE and EXPONAVAL, Brasilean LAD or Mexican AEROEXPO are, it shows fast progress.

In 2000 SINPRODE symposium hosted only 400 specialists from 60 Argentine companies, whereas in 2005, only five years later, it was complemented with the exhibition and attracted 1,151 companies with almost 4,000 participants, 90 of whom came from 26 foreign countries. SINPRODE 2005 counted 258 stands erected in the area of 24,000 sq.m., 50 presentations and 75 round-tables, and some 37,000 visitors.

This year SINPRODE will host a seminar on unmanned aerial vehicles development and applications. Beside that, participants to the symposium will discuss problems related to humanitarian disaster relief and UN peacekeeping operations.

Rosoboronexport State Corporation comes to SINPRODE for the 4th time, bringing more than 200 items of Russian-made armaments and military equipment in models, billboards, posters, promotional prints and videos at its stand.

The Land Forces part of the Russian exposition presents the T-90SK main battle tank, BTR-80, BTR-80A and BTR-90 armoured personnel carriers, BMD-2, BMD-3, BMP-3, BMP-3K and BMP-3F armoured combat vehicles, Smerch multiple launch rocket system, Iskander-E theatre ballistic missile system, anti-tank missile systems, and Krasnopol, Gran and Kitolov guided weapon systems, as well as automobiles. Seeing that Argentina and other countries in the region show interest in substituting local assembly production for direct imports of military equipment, Rosoboronexport promotes the Programme for assembly production of armoured personnel carriers based on the BTR-80 APC. (no nos vendria nada mal) :) :)
The important part of the Land Forces exposition is devoted to small arms, including the world’s best Kalashnikov assault rifles. Rosoboronexport is known to be taking active measures to prevent illegal production of Russian weapon brands in the international arms market. Usually low-quality, such pirated military items not only damage the reputation of Russian-brand weapons and economic efficiency of Russian producers, but also endanger health, and even life, of servicemen in countries procuring them.

The Air Force part of the exposition covers a wide range of military aircraft, including Sukhoi-family fighters, Il-76MF operational-strategic air transport, Il-114MP multi-purpose patrol aircraft, and Yak-130 trainer. Russian helicopters are as much represented: from military transport Mi-17PI and Mi-17V-5 quite popular in the region, Mi-35M transport-combat and Mi-26 heavy-lift cargo helicopters to naval helicopters such as Ka-27PS shipborne search and rescue and Ka-31 radar picket helicopters.

Armed helicopters are ideally suited for carrying out patrol missions over vast and sparsely populated Argentine pampas covering nearly a quarter of its territory. Proposals for their delivery are completed with technical training facilities for Mil-type helicopters.

The Air Defence part provides data on short-range air defence assets, such as the Igla man-portable air defence system with the Dzhigit launching support pedestal, Tunguska-M air defence gun-missile system, Tor-M1 air defence missile system, and upgraded ZU-23M1 anti-aircraft gun mount. Information also will be available on the medium-range Buk-M1, and long-range S-300PMU2 Favorit and S-300VM Antey-2500 air defence missile systems. During the exhibition Rosoboronexport plans to make presentations of the Gamma, Nebo, Kasta, and other types of radar systems.

A plenitude of submarines, ships and boats, as well as naval weapons, will be displayed at the Naval part of the exposition. Specialists would be most certainly attracted by the Murena-E landing air cushion craft, Mirazh patrol boat, and Yakhont anti-ship cruise missiles. Shallow-draft armoured boats with powerful armament operating in close cooperation with helicopters are best of all suited for monitoring water bounderies in the country with a complex river network and borders often running along river fairways.

Russian defence industry is represented at SINPRODE 2006, besides Rosoboronexport State Corporation, by Novosibirsk Instrument-making Plant with night and daytime sights, surveillance and reconnaissance devices, laser simulators for fire and target hit scoring.

Visitors will be able to get detailed information about latest developments in Russia’s military-technical cooperation with Latin American countries and the most prospective offers made by its defence industry at the regional arms market, through two collaborative media projects initiated by Rosoboronexport. Special issues of two magazines will be distributed for the first time at SINPRODE 2006: Russian magazine “Miltary Parade” edited in Spanish, and Spanish magazine “Defensa”. Also for the first time, two documentaries about the arms exhibition “Nizhny Tagil 2006” and a mobile field hospital will be demonstrated at Rosoboronexport’s stand.

An inter-governmental agreement on military-technical cooperation signed by the Russian Federation and the Argentine Republic in 2004 set up a solid legal base for joint efforts in this area. Russian prime-minister M.E. Fradkov’s visit to Buenos Aires made several months ago, and his talks then have testified to the two countries’ consensus on the need for closer military ties. Mrs Nilda Garre, the Defence Minister of the Argentine Republic , has met with high-ranking Russian officials several times this year – in January, April and August, to discuss prospects of the Russian-Argentine miltary-technical cooperation. Her forthcoming visit in Moscow at the end of this year on invitation of the Russia’s Federal Service for Miltary-Technical Cooperation is expected to help secure understandings already reached and move the collaboration into the practical plane.

Rosoboronexport State Corporation considers SINPRODE 2006 symposium and exhibition an excellent venue for establishing new contacts and long-term cooperation with South American military, as well as industrial organizations interested in acquiring modern defence and dual-use technologies.ç

http://www.rusarm.ru/roe_eng/en_news/en_pr_rel/en_p_r_06_09_27.html
 

jedi-knigth

Colaborador Flankeriano
Colaborador
Lindos juguetes traen los rusos con miras a ofrecernos a nosotros y a los chilenos principalmente me parece. (Lastima que no les vamos a comprar nada) En cuanto a lo de que el 128 no arranca con -30 no lo se pero con -28 anda barbaro(durmiendo afuera).
 

Brunner

Forista Sancionado o Expulsado
Rumplestilskin dijo:
Este si fue un caso de copia exacta, que no es el caso del T-34.

Nunca dije que el T34 era copia exacta, sino uno de varios modelos desarrollados del Christie mod.1931-la suspension era Christie-y hasta la disposicion de la torre-Sin la suspension rChristie el T34 hubiera sido algo torpe y pesadote como el KV-1
Facundo- en la Argentina al al 128 lo llamaban "la venganza de Oberdan Salustro" :D :D :D :D
 
RUSIA QUIERE VENDER ARMAS A ARGENTINA

Buenos Aires, 28 de septiembre, RIA Novosti. Rosoboronexport participará en la licitación internacional de contratos de suministro de material aeronáutico, radares y buques patrulleros al Ejército de Argentina, comunicó el jefe del departamento regional de la compañía rusa exportadora de armamento, Serguei Ladyguin.

"Si las autoridades de Argentina deciden renovar su parque de aviones militares, estamos dispuestos a incorporarse con energía a este proceso", señaló Ladyguin que está al frente de la delegación rusa en la exposición SINPRODE 2006.

"Rusia puede ofrecer a la parte argentina los aviones de renombre mundial como MIG y Sujoi", indicó el funcionario de Rosoboronexport y agregó que este asunto se discutirá durante la próxima visita a Rusia del ministro argentino de Defensa.

La parte argentina también mostró interés por helicópteros rusos, concluyó Ladyguin.
 

Guitro01

Forista Sancionado o Expulsado
ROSOBORONEXPORT PLANEA AUMENTAR SU PRESENCIA EN AMÉRICA LATINA

Buenos Aires, 28 de septiembre, RIA Novosti. En un futuro próximo Rosoboronexport planea firmar contratos de suministro de aviones "Sujoi" a México y Brasil, informó el jefe del departamento regional de la compañía rusa exportadora de armamento, Serguei Ladyguin.

"Esperamos vender a varios países latinoamericanos los aviones que fabrica el grupo aeronáutico ‘Sujoi", dijo Ladyguin en la rueda de prensa que concedió a periodistas rusos.

Además, Rosoboronexport podría ofertar a los socios latinoamericanos la versión modernizada del MIG-29.

Miren el lugar desde donde se fecha la noticia .... :O
 

Comrade

Colaborador
Colaborador
Guitro01 dijo:
ROSOBORONEXPORT PLANEA AUMENTAR SU PRESENCIA EN AMÉRICA LATINA

Buenos Aires, 28 de septiembre, RIA Novosti. En un futuro próximo Rosoboronexport planea firmar contratos de suministro de aviones "Sujoi", a México y Brasil, informó el jefe del departamento regional de la compañía rusa exportadora de armamento, Serguei Ladyguin.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! WTF¿

FX-2?
 
Los rusos quieren ingresar con fuerza en latinoamerica para colocar sus productos. Pero sinceramente no creo que encuentren un terreno fertil en Agentina para colocar sus aviones. Para la FAA es dar un giro de 180 grados en la politica de adquisicion de material de vuelo. Por otra parte habrá que ver que ofrecen y en que condiciones. En todo caso, y en resumidas cuentas, la adquisicion de material belico no deja de ser un negocio comercial que se tiene que adecuar a ciertos parametros.
Un saludo.
 

Comrade

Colaborador
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jet_jet dijo:
Los rusos quieren ingresar con fuerza en latinoamerica para colocar sus productos. Pero sinceramente no creo que encuentren un terreno fertil en Agentina para colocar sus aviones. Para la FAA es dar un giro de 180 grados en la politica de adquisicion de material de vuelo. Por otra parte habrá que ver que ofrecen y en que condiciones. En todo caso, y en resumidas cuentas, la adquisicion de material belico no deja de ser un negocio comercial que se tiene que adecuar a ciertos parametros.
Un saludo.


Estamos casi en 0 actualmente en lo que respecta a las FAA. Asi que el vuelco no seria tan descabellado.

Para un piloto de Mirage III, cambiar a un M2000 es igual de complicado que cambiar a un Mig 29.
 
Comrade dijo:
Estamos casi en 0 actualmente en lo que respecta a las FAA. Asi que el vuelco no seria tan descabellado.

Para un piloto de Mirage III, cambiar a un M2000 es igual de complicado que cambiar a un Mig 29.

Yo estoy de acuerdo con vos, pero creo que te habras cansado de leer los argumentos en contra de la aquisicion de material sovietico: que los motores, que la electronica, que la logistica de los repuestos, que la onerosidad en la operación, etc etc etc.
Mientras proliferan los argumentos en contra del material ruso, criticas que vienen de todos los sectores, seguimos esperando que pase el tren de la alegría. En una de esos papa noel existe y para navidad (y porque nos portamos bien e hicimos las tareas) nos despertamos el 25 con 24 F-16C Block60, o F-18E, o Typhoon, o Rafale o que se yo. Por ahí alguno de nuestros "aliados" nos tira algun huesito. No te parece?
Un saludo
 
Arriba