¿Porque los argentinos somos reacios a las armas Rusas?

[sebastian_porras]

Otra prueba màs de porque la FAA no quiere aviones rusos: Durante el 2005 la FAA tenìa previsto adquirir 2 o 3 SU-29AR (aunque no lo creas en eso gasta plata la FAA) pero por problemas de provisiòn de repuestos y otros problemas tècnicos tuvieron que suspenderlo (por suerte):

del sitio de la jefatura de gabinete, "Memoria y Balance 200":


"Escuadrilla Acrobática “Cruz Del Sur”

Con respecto a la confección de la Directiva que contemple elevar la capacidad operativa de la Escuadrilla Acrobática “Cruz del Sur”, la misma se encuentra suspendida hasta tanto se cuente con mayores precisiones de la Federación Rusa, a los efectos de asegurar un adecuado sostén logístico de las aeronaves que la componen, que son de esa procedencia."
http://www.jgm.gov.ar/Paginas/Memor...grupacion fuerzas de operaciones especiales "

Tambièn allì pueden obtenerse otros datos como por ejemplo que el Programa de Radarizaciòn està completado al 10%.

 

[joseph]

Los Su-29 no era que no habian sido comprados a Rusia y por eso no habia ninguna logista que pedirles.

 

[SnAkE_OnE]

exacto , los rusos dijeron eso , el MinDef compro a un tercero e hicieron un negociado , por orgullo la FAA los agarro...ya que dijeron que se los darian al COAN , el SU-29 es un avionazo , tirenles unos mangos a los rusos como hizo Peru y se soluciona en 2 segundos la provision de repuestos

 

[sebastian_porras]

Vayamos a los hechos, la ùnica oportunidad donde se enfrentaron aviones Rusos vs Americanos, sin que sean piloteados por ellos mismos ha sido en el conflcito àrabe-israelì. Cada uno puso toda la carne en el asador, los egipcios y sirios no escatimaron a la billetera, y los rusos le dieron lo mejor que tenìan y en cantidades industriales, al igual que EEUU que hizo lo mismo con Israel, como yapa, estaban en plena guerra frìa y ambos querìan demostrar quien tenìa la supremacìa, al final terminaron ganando los Israelìes con aviones norteamericanos (F-4 y A-4) y en otro conflcito tambièn vovieron a vencer en el combate aire-aire con aviones franceses Mirage, quiere decir que los rusos nunca pudieron con los aviones americanos ni franceses. Eso fue lo que hizo que la FAA se inclinara por los A-4 y Mirage en los 70, y hasta ahora no pudieron demostrar en el campo de batalla ninguna superioridad, en Irak pràcticamente fue nula la actuaciòn de los Mig-29 o 31, ni todo el material aèreo ruso que tenìan (que tanto hablan) ni siquiera pudo con blancos terrestres ni aèreos y eso que eran la 10ma fuerza aèrea del mundo. La Argentina con Mirage y A-4 (cazas de la primera generaciòn) causò importantes daños a al 2da potencia de la OTAN.

 

[Phantom_II]

EN la guerra Iran Irak, tambien se enfrentaron cazas rusos y americanos. eN aCIG.ORG Hay mucha data al respecto

 

[Stormnacht]

Pero creo que siempre hay que tener en cuenta el factor humano. La formación profesional del piloto, el valor, ingenio y la lucidez para resolver cuestiones de segundos, la adaptación a los medios y el conocimiento exacto de ellos y cómo sacarles el jugo, la inestimable suerte, y una mentalidad doctrinaria táctica y estratégica, lo mismo que nuestros pilotos realizaron veinte años atrás... Hay que ver que los contrincantes, tanto iraníes como irakíes contaban con la creme de la creme de lo que se podía conseguir en el mercado; sin olvidar que los iraníes hasta no llegaron a usar sus increíbles F-14 porque simplemente eran demasiado para ellos, eran tres gatos locos en posición de subirse a uno y hacer algo.

 

[Iconoclasta]

Que buena pregunta mario

 

[Rumplestilskin]

los rusos le dieron lo mejor que tenìan y en cantidades industriales,

Sebastián eso no es verdad. Los rusos solo cedieron versiones de exportasión muy diferentes a lo que ellos tenían. Como ejemplo, en 1982 Siria no disponía ni de un misil moderno de corto alcance (R-60), ni de misiles de rango medio R-24. Nunca capacitaron adecuadamente a los árabes.

La guerra del 67 no puede ni contarse, las fuerzas aéreas árabes fueron destruídas en tierra (las malas lenguas dicen que en gran parte se debió a información suministrada por los russkies), en 1973, la batalla en el aire la decidieron los MIII (no los F-4) en combate cercano, contra el muy similar Mig-21, donde lo que verdaderamente cuenta es el piloto.

No cuentas Vietnam ¿Qué pasó alí?

En 1982, Israel reclama un 80 a 0....................Israel, el otro bando dice otra cosa. Siria reclama un 60 a 40 a favor de Israel (con Israel usando los F-15C, F-16 y E-2).

Irak pràcticamente fue nula la actuaciòn de los Mig-29

´

Insinúas que con 20/30 F-15, Iraq vencía a la OTAN?

 

[sebastian_porras]

`No insinùo, simplemnte que los Mig, no pudieron realizar ninguna misiòn aire-aire ni de ataque a tierra. No se le pide que venzan a la OTAN, ni que le causen daño como lo hizo la FAA en el 82, sino al menos un par de blindados destruìdos desde el aire, al menos un Helicòptero o un OV-10 u OV-1D derribado por algùn Mig, pero nada de nada...

Corea y Vietnam no los contè porque se trataba de enfrentamientos entre pilotos rusos y norteamericanos, el aguno de los bandos o ambos.

 

[jedi-knigth]

¿y porque no los contas? de todas formas si no hay aviones pueden ser otros sistemas.

 

[Rumplestilskin]

`No insinùo, simplemnte que los Mig, no pudieron realizar ninguna misiòn aire-aire ni de ataque a tierra. No se le pide que venzan a la OTAN, ni que le causen daño como lo hizo la FAA en el 82, sino al menos un par de blindados destruìdos desde el aire, al menos un Helicòptero o un OV-10 u OV-1D derribado por algùn Mig, pero nada de nada...

Insisto, en tu opinión, de haber contado con F-15 o F-16, ¿Hubiese sido distinto?

Por otro lado, un F-18 resultó perdido por acción de un Mig-25. Según los iraquíes un derribo, según la USAF un accidente que ocurrió justo cuando el Mig disparó un misil. Así que no es que no hayan realizado ninguna acción.

Y hay otros conflictos. Cuba - Sudáfrica, India - Pakistán. Pero no gozan de tanta publicidad.

 

[Sr Vox]

No hay q comprarles armas a EEUU, por que?
Porq EEUU sabe q Argentina siempre tuvo vocacion de potencia, porq sabe q siempre se sintiò "rival" del "gran pais del norte" (aunq nunca le llegamos ni a los tobillos), desde la Conferencia Panamericana de fines del XIX q EEUU nos tiene montados en un h.., porque despues seguimos ligados a Londres (aunq el Imperio ya no era) desconociendo a Washington, porq despues vino Peròn... y otra vez le dimos la espalda... tercera posicion, No Alineados y muy a pesar de contribuir al exterminio de la amenaza comunista siempre van a desconfiar de nosotros, toda la vida van a preferir a Chile o a Brasil, si nos venden armas siempre "algo" les va a faltar... si hay un conflicto (SEAMOS AGRESORES O NO) nos van a dar la espalda.
Es cuestión de estrategia, Arg es mal vista por los EEUU.
Pero lo q pasa es q acà se enamoraron todos de Tom Cruise en Top Gun (jeje no se calienten es una joda)
Por q si a los rusos?
Porq si pones la guita te venden a la madre con batòn y todo, porq tiene muchas armas de primer nivel q perfectamente se pueden adaptar a nuestros requerimientos. Porq el tema logìstica se puede subsanar fabricando bajo licencia. Y ojo no digo q tooodos los equipos sean una maravilla pero muchos de ellos a nosotros nos alcanza y sobra.

Reflexion: Uds creen q los paises ex pacto de varsovia se pasan a las armas occidentales porq son mejores? juajuajua... les tiro dos razones: muuuucha plata de por medio y ademàs no son amigos naturales de los rusos muy por el contrario... tienen sangrientas razones historicas para no querer a sus vecinitos.
Ooootra reflexion: q pasò en Corea y Vietnam con el enfrentamiento de armas? y esos dos conflictos son bastantes mas importantes q otros ejemplos...
Bueno no los aburro mas...

 

[Brunner]

Si Peru, y Mexico se adaptaron a las armas rusas y Venezuela esta viendo si se adapta, como no nos vamos a adaptar nosotros?

Y si estos paises deciden adaptar arcos y flechas debemos seguirle la corriente? porque todos los ex-paises de la ex- y fenecida "Cortna de Hierro", que inclusive fabricaban todos esos engendros ex-sopvieticos en sus propias plantas los estan descartando pro material Occidental?porque la Luftwaffe , que heredo cantidades industriales de material ruso, inclusive Mig 29 los descarto? porque Egipto, cliente tradicional de la desaparecida URSS desde 1955 tan pronto pudo adquirir material norteamericano y frances asi lo hizo?
Por favor-bastante chatarra inutil hay en en el pais...

 

[Guitro01]

La realida marca que los SdA rusos no son malos, sino que tienen una concepcion de utlizacion, que no encaja con las realidades de la Argentina.

Si vemos el ejemplo de los aviones, todos ellos salvo uno, estaban preparados para operar guiados por los radares de tierra, y es que la ex URSS tenia el mas femomenal complejo de radares que se haya visto, y en el unico lugar donde no habia tanta cobertura, norte, ahi estaban los Mig-31, primer y unico avion de combate ruso con un radar importante y moderno.

En este sentido los SdA americanos, estan desarollados desde su inicio para operar en forma individual, ya que se pensaron para pelear lejos de casa ... y necesitan de un radar mas poderoso, como ejemplo veamos el Mig-27 y el F-16, el Mig 29 y el F-16 ...

Esto hace que los SdA rusos sean peores que los americanos ... hmm no creo, de hecho una de las pocas veces que se enfrentaron pilotos rusos con Israelitas, que volaban armamento occidental, las cosas no les fue muy bien.

Igual no me parece que sea cuestion de si son malas o buenas, sino si nos sirven o no ...

Por ejemplo, lamentablemente los rusos no tienen nada que ofrecernos en el segmento economico de mantenimiento que si tienen los Jonis o Franchies .. es decir, un F-16 o Mirage 2000, no tiene contra parte rusa en cuestiones de costos y es lo que nos limita a nosotros los Argentinos a la hora de adquirir tal o cual sistema.

Saludos

 

[sebastian_porras]

Por q si a los rusos?
Porq si pones la guita te venden a la madre con batòn y todo

Es que ese es el problema, la mamushka por más plata que gastes es fea con o sin batón y además es lo mejor que pueden ofrecer, por la misma plata consigo mejores viejas aunque no me hagan todos los chiches...

 

[jedi-knigth]

¿hablando de aviones solamente? ¿que me dicen de los sistemas antiaereos?
Los vetustos strela y Sa7 tuvieron un buen desempeño en los conflictos donde fueron utilizados. Es cierto que los blow pipe nos dieron buen resultado pero no creo que nos los vendan nuevamente.

 

[Guitro01]

Los sistemas antiaereos rusos realmente son muy buenos y deberian realmente ser considerados en serio a la hora de tomar una desicion respecto de como vamos a blindar el cielo de Bs As por ejemplo, por solo decir algo.

 

[MDD]

Coincido, no entiendo como dejamos librados a su suerte a los 14 millones de habitantes de Cap. Fed y Gran Bs As ... Pensar que tenemos las refinerías de Dock Sud , el puerto de Bs As y una central nuclear en funcionamiento ...
En fin, lo ideal serían uno ó dos batallones de S-300PMU2 .

Saludos

Mauro

 

[Guitro01]

Mauro, lo ideal seria una combinacion de elementos que conformen un todo de defensa, creible.

1° Capacidad de defensa por sobre los 400km
2° Capacidad para tomar desiciones en tiempo real e informacion interconectada
3° Capacidad de interceptar las amenazas detectadas
5° Capacidad BVR para los aviones de intercepcion
6° Defensas antiaereas como las que marcas

Es decir un verdadero sistema defensivo

 

[Comrade]

Si Peru, y Mexico se adaptaron a las armas rusas y Venezuela esta viendo si se adapta, como no nos vamos a adaptar nosotros?

Y si estos paises deciden adaptar arcos y flechas debemos seguirle la corriente?

La cuestion es que se puede y hay muestras de ello.

Si se debe o no ya es otro tema, nadie habla de seguir los pasos de los demas.