Hola LordGus (tocayo?)
Me gustan mucho los MOWAG Piranha IV y los PANDUR de Steyr.
Pero en verdad lo que me interesa destacar es:
- Así como con el TAM se hizo algo sencillamente GENIAL (que no lo valoramos porque es nuestro... :banghead:) que fue desarrollar una FAMILIA de VEHÍCULOS DE COMBATE sobre un mismo chasis, mismo motor, etc. considero que lo RACIONAL sería hacer lo mismo sobre la base de un modelo eficaz.
- Los Vehículos Blindados de Combate a RUEDAS no hay que pensarlos solo como VCI (Vehículos de Combate de Infantería Mecanizada) sino como Vehículos Blindados de COMBATE a secas: puede haber...
- VBC de Caballería con cañones de 76, 90, 105 y hasta 120 mm (en 8 x 8)
- VBC de Infantería Mecanizada con cañones de 20, 25, 30, 35, 40 mm
- VBC de Artillería de Campaña con cañones de 155 mm
- VBC de Defensa Aérea, Portamorteros, ATan, etc.
- Hoy en día hay tecnología de suspensión y amortiguación, propulsión, transmisión, tren de rodaje, neumáticos y armamento como para desarrollar
- VBC a RUEDAS de 30 tn en 8 x 8 y 10 x 10
- Movilidad y protección similar (aunque no igual) a los VBC a ORUGAS
- Idem con el PODER y POTENCIA de FUEGO
- Costos de MANTENIMIENTO y OPERACIÓN netamente favorables respecto a sus similares a ORUGA. Esto se hace más notorio cuando se utilizan sistemas y equipos disponibles para vehículos industriales
- Otros detalles: generalmente son anfibios, algunos son aerotransportables, son "auto" motores :rofl:
tal cual Delfin.....lo principal es hacer una buena base y despues le pones lo que quieras arriba, pero la cuestion es que se puede hacer, y se puede competir
saludos
pd: Gustavo .....tocayo
¿Leopard 2 para Argentina?
- Tema iniciado cesar19
- Fecha de inicio
Se pueden hacer las cosas que se te ocurran, el problema es que quienes deben decidir miran para cualquier lado menos el indicado.
Pareciera ser que, dentro del desastroso modelo de defensa que tenemos, quienes son responsables directos, no dispondrçian de mucho tiempo para hacer oidos sordos, ya que en gral en la region, se instalo el tema de la defensa y asi como nos prendemos en estupideces de protocolo, tarde o temprano nuestro pais va a ser arrastrado a modernizar su aparato militar <contando con una gran dosis de buena fortuna>:yonofui:
El tema principal era la adquisicion del LEO II, pero pasamos por los helos de ataque, carga, vehiculos a rueda, etc.... y en todos tenemos el punto en comun. Guita.
Willy
Pareciera ser que, dentro del desastroso modelo de defensa que tenemos, quienes son responsables directos, no dispondrçian de mucho tiempo para hacer oidos sordos, ya que en gral en la region, se instalo el tema de la defensa y asi como nos prendemos en estupideces de protocolo, tarde o temprano nuestro pais va a ser arrastrado a modernizar su aparato militar <contando con una gran dosis de buena fortuna>:yonofui:
El tema principal era la adquisicion del LEO II, pero pasamos por los helos de ataque, carga, vehiculos a rueda, etc.... y en todos tenemos el punto en comun. Guita.
Willy
Por Dios, no! No entremos en esa carrera armamentística, que no nos arrastren! :rofl:
Touche! :smilielol5:
Derruido
Colaborador
Boca arriba o boca abajo, esa es la cuestión.:yonofui:
Salute
Derru
PD: Al menos que sean cariñosos.:yonofui::leaving:
muy bueno.:smilielol5::smilielol5::smilielol5::smilielol5:
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Pensar sobre DEFENSA en medio de este caos (político, social, económico, institucional, de relaciones exteriores... ) es difícil.
A la REALIDAD CIRCUNSTANCIAL (que te marca que mientras dure el reinado K no habra fondos para NADA) se le opone la REALIDAD del marco regional con tensiones macro que requieren que la DIPLOMACIA argentina (no la actual...) tenga RESPALDO "consistente" como para defender nuestros supremos intereses nacionales.
Con la mente en este último modo de ver las cosas... una pequeña reflexión (previa al festejo de mi día :yonofui:) sobre BLINDADOS (en su sentido más amplio, no solo Caballería, sino Infantería Mecanizada, Artillería Blindada, etc.) Creo que Argentina necesita una Fuerza Blindada "CREÍBLE" y "SOSTENIBLE".
CREÍBLE: sería (IMHO) aquella que ofrezca alta capacidad de DISUASIÓN.
SOSTENIBLE: sería
Luego... para cubrir huecos que permitan lograr ESPACIO y TIEMPO para los VBC sobre ORUGAS... yo penaría en una Familia de VBC sobre RUEDAS que se podrían producir localmente a un ritmo lento pero contínuo para reemplazar paulatinamente a los M113
uke: Los VC sobre RUEDAS pueden llevar una variedad muy amplia de armamento y con misiles ATAN de 4 ó 5000 m de alcance podrían frenar avances, combatir infantería desembarcada, etc.
Finalmente... (una vez tenido todo eso) se podría pensar en incorporar unos cuantos (120?) Leopard 2 A4 para llevarlos localmente al nivel A6
A la REALIDAD CIRCUNSTANCIAL (que te marca que mientras dure el reinado K no habra fondos para NADA) se le opone la REALIDAD del marco regional con tensiones macro que requieren que la DIPLOMACIA argentina (no la actual...) tenga RESPALDO "consistente" como para defender nuestros supremos intereses nacionales.
Con la mente en este último modo de ver las cosas... una pequeña reflexión (previa al festejo de mi día :yonofui:) sobre BLINDADOS (en su sentido más amplio, no solo Caballería, sino Infantería Mecanizada, Artillería Blindada, etc.) Creo que Argentina necesita una Fuerza Blindada "CREÍBLE" y "SOSTENIBLE".
CREÍBLE: sería (IMHO) aquella que ofrezca alta capacidad de DISUASIÓN.
- una fuerza equilibrada (relación tanques / VCTP / VCTM 120mm / VCA 155 mm. VC Atan, VC DefAérea (el DRAGON o el PANTSIR S1) , etc. etc. etc.)
- en cantidad suficiente como para cubrir los principales posibles TTOO de nuestro extenso país.
- Con munición en calidad y cantidad suficientes como para entrenar en forma permanente y para disponer de reservas estratégicas "por las dudas".
- Con dispositivos ópticos / electrónicos que permitan el combate nocturno.
- Con sistemas de comunicaciones eficaces que permitan enlaces seguros y asignación de blancos desde otros vehículos.
- Confiables, en cierta forma "rústicos", etc.
SOSTENIBLE: sería
- una FAMILIA de vehículos que se produzcan y reparen "íntegramente" en nuestro propio país (esto de "íntegramente" es relativo... la idea es: todo lo que se pueda fabricar / reparar acá que se haga)
- una flota fácil de mantener (De nada vale un tanque que ante la menor falla haya que mandarlo a un taller en retaguardia)
- con personal altamente capacitado / entrenado. (hay que retenerlo$$$ en la fuerza a los mecánicos) etc.
Luego... para cubrir huecos que permitan lograr ESPACIO y TIEMPO para los VBC sobre ORUGAS... yo penaría en una Familia de VBC sobre RUEDAS que se podrían producir localmente a un ritmo lento pero contínuo para reemplazar paulatinamente a los M113
uke: Los VC sobre RUEDAS pueden llevar una variedad muy amplia de armamento y con misiles ATAN de 4 ó 5000 m de alcance podrían frenar avances, combatir infantería desembarcada, etc.Finalmente... (una vez tenido todo eso) se podría pensar en incorporar unos cuantos (120?) Leopard 2 A4 para llevarlos localmente al nivel A6
Don Derru, eso seria hipotético. Lo lamentable es que nos estamos arrastrando solos por medios propios, hacia el lado opuesto y nos esta quedando el cul......pelado. :biggrinjester:
Muy buen detalle Delfin, "EL APARATO MILITAR NECESARIO". (Blindados incluidos)
Ciertamente "este caos", es el caldo de cultivo que necesitan muchos politicos para subsistir, va a ser duro corregirlo, pues es crónico, casi diría endémico.:yonofui:
Seguimos con la idea del Leo II ehhhh, yo creo lo mismo, pero fijate que lo pusiste último d la lista e capacidades a restablecer y ni siquiera vamos por la primera ¿faltará mucho ??:sifone:
Willy
Delfin
Forista Sancionado o Expulsado
Hola Willy: posiblemente te referís a algún Thread preexistente en ZM. Pero no lo encuentro... plis me lo podrías pasar? Gracias
Abrazo!
Esteeeee.....yo te lo estaba por pedir a vos, NLMPI donde anda.
Pero coincido en todo.
Willy
Pero coincido en todo.
Willy
Hola
1- No compraria en este momento Leo II.
2- Hay que pensar primero nuestras hipotesis y despues decidir el material .
3. Chile compro Leo para su hiopotesis Peru Bolivia asi bloquear y luego pasar a la ofensiva en el Norte en caso de conflicto. ( Peru compro misiles AT y modernizo sus vehiculos para contrarestar y es un lindo ejemplo desde la economia de recursos para nosotros )
4. Es preferible modernizar el TAM ( capacidad nocturna, municion y misiles AT y AA montados en vehiculos de acompañamiento, instruccion y mas instruccion con fuego real)
Llego a estas conclusiones pensando asi :
1. Podemos mantener Leopard 2 ?
2. Que numero serian necesarios para nuestro territorio con dos nucleos uno el el n y otro en el s ?
3. Vale la pena para las hipotesis posibles hoy ? ( las mas locas que se me ocurren, conflictos internos,malvinas, intervenciones ONU , pinochet resucita enojado y lanza una ofensiva )
CAEMOS EN QUE EL PROBLEMA SE GENERA EN QUE COMPRO ALGO SIN SABER PARA QUE LO VOY A USAR. PRIMERO LA HIPOTESIS Y LUEGO EL ARMA ADECUADA PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA.
Por ultimo hay que ver que chile tiene hipotesis claras y definidas y mas alla de las tradicionales pais con pais ( por auto destructivas y menos probables) estan dos que considero mas factibles. (grupos guerrilleros narcotraico indigenistas) OJO es de chile la idea no me vengan a buscar a mi departamento con un audi gris... ja ja ja
EN RESUMEN. LEO II para los vecinos , nosotros: modernizacion TAM Y misiles at Y aa en vehiculos que trabajen en conjunto ( VCTP, M113, Gaucho, Marder?, en colectivos de linea , a pata...).
PD: les dejo una linda tarea releean capacidades de la municion 105mm moderna, su penetracion y las capacidades del blindaje para los que sueñan en un conflicto tipo Rommel en la Patagonia. Y por favor vengan por aca para ver como es el terreno a ver si se piensan que los leos van a venir en linea recta desde el paso Zamore hasta Las Grutas... Ja ja ja
1- No compraria en este momento Leo II.
2- Hay que pensar primero nuestras hipotesis y despues decidir el material .
3. Chile compro Leo para su hiopotesis Peru Bolivia asi bloquear y luego pasar a la ofensiva en el Norte en caso de conflicto. ( Peru compro misiles AT y modernizo sus vehiculos para contrarestar y es un lindo ejemplo desde la economia de recursos para nosotros )
4. Es preferible modernizar el TAM ( capacidad nocturna, municion y misiles AT y AA montados en vehiculos de acompañamiento, instruccion y mas instruccion con fuego real)
Llego a estas conclusiones pensando asi :
1. Podemos mantener Leopard 2 ?
2. Que numero serian necesarios para nuestro territorio con dos nucleos uno el el n y otro en el s ?
3. Vale la pena para las hipotesis posibles hoy ? ( las mas locas que se me ocurren, conflictos internos,malvinas, intervenciones ONU , pinochet resucita enojado y lanza una ofensiva )
CAEMOS EN QUE EL PROBLEMA SE GENERA EN QUE COMPRO ALGO SIN SABER PARA QUE LO VOY A USAR. PRIMERO LA HIPOTESIS Y LUEGO EL ARMA ADECUADA PARA SOLUCIONAR EL PROBLEMA.
Por ultimo hay que ver que chile tiene hipotesis claras y definidas y mas alla de las tradicionales pais con pais ( por auto destructivas y menos probables) estan dos que considero mas factibles. (grupos guerrilleros narcotraico indigenistas) OJO es de chile la idea no me vengan a buscar a mi departamento con un audi gris... ja ja ja
EN RESUMEN. LEO II para los vecinos , nosotros: modernizacion TAM Y misiles at Y aa en vehiculos que trabajen en conjunto ( VCTP, M113, Gaucho, Marder?, en colectivos de linea , a pata...).
PD: les dejo una linda tarea releean capacidades de la municion 105mm moderna, su penetracion y las capacidades del blindaje para los que sueñan en un conflicto tipo Rommel en la Patagonia. Y por favor vengan por aca para ver como es el terreno a ver si se piensan que los leos van a venir en linea recta desde el paso Zamore hasta Las Grutas... Ja ja ja
Por lo que se lee en los mentideros de internet, todo el proyecto de Casanave termino en agua de borrajas, con dimes y diretes a traves de la red del propio Ingeniero en cuestion a traves de diversos foros y un aire a mucha esperanza y poca realidad. Hay hasta videos en Youtube del incidente o sus consecuencias. Por o que se dice, al propio Casanave se le habria prohibido el acceso a las instalaciones del EP y todo termino gruesamente en un bochorno.
No confundir, en todo caso, los proyectos de Casanave con la lata de aceite en el mantelete de un T55 o los supuestos ATGM de bricolaje que se exhibieron en algunos desfiles peruanos, que corrieron por cuenta del EP; asi como el Scud de papier mache.
En el ambito del mundo real, el EP, por lo que se lee, esta seleccionando un nuevo MBT, no habiendo informacion abierta de intenciones de modernizar sus T55 o AMX 13.
Saludos,
Sut
No confundir, en todo caso, los proyectos de Casanave con la lata de aceite en el mantelete de un T55 o los supuestos ATGM de bricolaje que se exhibieron en algunos desfiles peruanos, que corrieron por cuenta del EP; asi como el Scud de papier mache.
En el ambito del mundo real, el EP, por lo que se lee, esta seleccionando un nuevo MBT, no habiendo informacion abierta de intenciones de modernizar sus T55 o AMX 13.
Saludos,
Sut
S
SnAkE_OnE
tengo entendido lo mismo que vos SUT, del T-72 polaco
Osea, el PT91 polaco fue exhibido en una reciente feria en Peru, en una configuracion especifica ( PT91P) de nivel intermedio en su sofisticacion respecto a los ejemplares en servicio en Polonia y Malasia, aunque se sigue hablando de tanques rusos y chinos asi como de diversas opciones...en ambiente de foros, cualquier cosa que tenga un 125mm ha sido debatido y evaluado.
Saludos,
Sut
Saludos,
Sut
Hola a todos. despues de ver esta pagina ( http://desarrolloydefensa.blogspot.com/search/label/Defensa - Vehículos militares ), por ver la cantidad de armamento que estan encargando y fabricando otras naciones, dije la compra del os 160 leopards 2 es urgente... pero bueno... no va a pasar nada ya...
---------- Post added at 07:46 ---------- Previous post was at 07:44 ----------
Digame alguno de los users... seria muy mala la produccion nacional??? cuanto costaria fabricar tanques nacionales de buena calidad (un precio aproximado...).
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Digame alguno de los users... seria muy mala la produccion nacional??? cuanto costaria fabricar tanques nacionales de buena calidad (un precio aproximado...).
Y... si nos guiamos por lo que gastaron para modificar cuatro Pateticones, 10 palos verdes cada uno, asi que si tenemos que hacer nuevos, con lo que nos cueste cada unidad 0 KM, compramos una docena de LEO 2 A6:yonofui::biggrinjester:
Se puede hacer lo que quieras con guita asignada y un proyecto serio. No un despilfarro.
Willy
Se puede hacer lo que quieras con guita asignada y un proyecto serio. No un despilfarro.
Willy
S
SnAkE_OnE
cual es el costo real del programa Patagon? lo unico positivo a mi entender que quedo de esa experiencia, es la compra de todo el ultillaje para hacer el mantenimiento integral de la familia Steyr, las fotos estan en el sitio del Cdo Ars