¿ Por que creen que el gobierno Chileno apoya a sus ffaa y el nuestro no?

Si estudiamos nuestra historia vamos a ver que todo Proyecto de NACIÓN, no Pais; fracasaron porque en "La Argentina" prevalecen los "Intereses" sobre los "Ideales de Nación" que los soberanos podamos tener y aspirar.

Tengo un muy buen amigo argentino que, si bien nació y fue criado en BAires, decidió avecindarse en Santiago.

Cuando le pregunté la razón, me dijo que le había impresionado la Revolución de los Pingüinos, porque en Argentina jamás había visto algo así; que gente luchara y saliera a las calles para que otros obtuvieran beneficios después, pues está claro que los Pingüinos sabían que cualquier cosa que obtuvieran se implantarían en años venideros cuando ellos ya no estarían en el colegio.

No estoy completamente convencido del argumento pero es similar al vuestro.
 
Las transiciones a la democracia se dieron en ambos países de manera diferente, pues en Chile según mi percepción las FFAA aún estaban en una posición de poder, lo que condicionó cambios radicales en ese aspecto (si es que hubo esa intención de cambio). Pero luego eso se diluyó y no creo que hoy pese para nada en la mente del pueblo chileno o sus gobernantes.
Saludos

Coincido con Gato, conservaron poder por un fuerte apoyo de una parte de la sociedad chilena, que en el fondo no condena la dictadura sino que en mas de una oportunidad consideran a Pinochet como la base del exito de Chile como pais. Quizas eso ayudo a sus FA a tener una posicion "priviligiada" en su pais. No debe haber sido facil ser el primer presidente democratico, con un Pinochet opinando desde su retiro. Pero la verdad me parece que Chile hizo una transicion a la democracia mucho mas suave o "inteligente", que nosotros.

Saludos
 

Perfectirijillo

Colaborador
Yo considero que es todo igual que aca, el pueblo apoya a las fuerzas, salvo algun que otro "revolucionario" que se hace el intransigente y pide fronteras libres y bla bla bla. Pero esta todo igual. Si me lo planteas por el tema de las adquisiciones, es algo que viene de la epoca de pinochet, la ley del cobre.

Falso, falso, lo he visto más de una vez explicado en el foro, la famosa ley del cobre es muy anterior a Pinochet, lo que tu planteas Emi es que nuestras F.F.A.A tienen autonomía y billetera abierta para salir de compras, lo cual está alejado de la realidad…..la cosa es bien simple, las fuerzas tendrán todo el dinero disponible que quieran, pero el estado es el que asigna los objetivos y las fuerzas presentan los requerimientos…una vez que el estado los aprueba esto les asigna los recursos……es como depositarle en la cuenta bancaria a tu hijo, pero solo el padre puede sacar el dinero y dársela

Saludos.
 
Porque tienen una visión de país a 20, 30, 50 años y nosotros ni siquiera a 2 meses. Un país se construye sobre pilares y uno de esos pilares son las fuerzas armadas, te guste o no, realmente es una vergüenza por el país que tenemos..
 

Armisael

Forista Borgeano
Colaborador
Y como las FFAA argentinas no asustan a nadie no les pasan ni medio centavo para una cartucho y no les interesan a nadie............



Ves lo idiota que puede paracer escribir frases al boleo!!!



Nicanor

Por más moderador que seas, me parece que hace rato te estás desubicando mal.

Por mucho menos que eso se han expulsado a muchos foristas menos privilegiados (no eran "super moderadores").

Si considerás que lo escrito por algún forista es un desatino, estás en tu derecho de solicitarle una corrección, pero no tenés ningún derecho de forrear gratuitamente a los demás foristas que no tiene nada que ver en dicha discusión (de hecho, estás insultando gratuitamente a todos los argentinos).

Como forista comprometido con el foro, y por el bien del mismo, espero que rectifiques esa conducta inadecuada de tu parte, que ya cansa.
 
Por más moderador que seas, me parece que hace rato te estás desubicando mal.

Por mucho menos que eso se han expulsado a muchos foristas menos privilegiados (no eran "super moderadores").

Si considerás que lo escrito por algún forista es un desatino, estás en tu derecho de solicitarle una corrección, pero no tenés ningún derecho de forrear gratuitamente a los demás foristas que no tiene nada que ver en dicha discusión (de hecho, estás insultando gratuitamente a todos los argentinos).

Como forista comprometido con el foro, y por el bien del mismo, espero que rectifiques esa conducta inadecuada de tu parte, que ya cansa.

+1
 
Son un detentador de poder notable. Las fuerzas armadas chilenas no se dejan violar por ningún gobierno, ningún gobierno tampoco se atreve. Al margen de ello Pinochet dejó un país ordeanado economicamente funcionando, y su sociedad al menos un 30% es Pinochetista. Aquí las cosas son diferentes. El Proceso finiquitó la subversión exitosamente, economicamente intentaron estabilizar el país que venía roto luego de la patética gestión de Perón e Isabelita, y no pudieron lograrlo de la forma q se quizo.
Sumado al descrédito postMalvinas y que somos un pueblo desagradecido. Nadie tiene en cuenta ni previsto rearmar Argentina. Las FAA se bajaron los pantalones desde el 89,
y van 20 años de flagelo y cilice presupuestario. Bajo el pensamiento director, de unas FAA fuertes son un peligro antidemocrático ( muchísima gente lo ve así)
Chile como bien dice Sheffer tiene una visión geopólitica y económica a futuro , nosotros no , ni sabemos que es lo que pasará mañana--
 

gabotdf

Miembro notable
Por más moderador que seas, me parece que hace rato te estás desubicando mal.

Por mucho menos que eso se han expulsado a muchos foristas menos privilegiados (no eran "super moderadores").

Si considerás que lo escrito por algún forista es un desatino, estás en tu derecho de solicitarle una corrección, pero no tenés ningún derecho de forrear gratuitamente a los demás foristas que no tiene nada que ver en dicha discusión (de hecho, estás insultando gratuitamente a todos los argentinos).

Como forista comprometido con el foro, y por el bien del mismo, espero que rectifiques esa conducta inadecuada de tu parte, que ya cansa.
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La afirmación de Danram puede ser falsa, desubicada y eventualmente pasible de sanción. Lo que me parece no es admisible es que quien es encargado de moderar dé una clara muestra de falta de moderación con una frase ofensiva, aun cuando sólo pretenda dar un ejemplo.
 
J

JULIO LUNA

Por más moderador que seas, me parece que hace rato te estás desubicando mal.

Por mucho menos que eso se han expulsado a muchos foristas menos privilegiados (no eran "super moderadores").

Si considerás que lo escrito por algún forista es un desatino, estás en tu derecho de solicitarle una corrección, pero no tenés ningún derecho de forrear gratuitamente a los demás foristas que no tiene nada que ver en dicha discusión (de hecho, estás insultando gratuitamente a todos los argentinos).

Como forista comprometido con el foro, y por el bien del mismo, espero que rectifiques esa conducta inadecuada de tu parte, que ya cansa.
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Estimados Foristas, gracias por todas sus respuestas. Coincido con que el regimen Pinochetista le dio un salto de calidad y cualidad a la economia chilena, es mas creo que chile es un ejemplo a seguir en lo economico.Entiendo tambien que las ffaa armadas tengan que estar supeditadas al gobierno de turno, como corresponde; en referencia a los distintos planes de aquisiciones de sda, pero que yo sepa el gobierno chileno no le anda mezquinando dinero a la hora de comprar distintos sda, y mucho menos le hace planteos a sus ffaa de indole o naturaleza revanchista y ventajista. O sea todo lo opuesto a nuestra querida Argentina,.Tambien comparto que en nuestro pasi hay grandes muestras de patriotismo( por ej, los heroes de la independencia y de la guerra de Malvinas o sea al 99,99 % de aquellos que pelearon por la patria en ambas gestas heroicas)Tambien es cierto que no existe un un plan estrategico a largo plazo como nacion ni politica,ni militar ni economicamnete. Un caso puntual es cuando Peron es derrocado en el 55 todos los poryectos militares, sociales y economicos ideados por Peron fueron dejados de lado ( ej: el desarrollo del pulqui II, no vale la pena ni recordar como termino esa historia) o sea nunca existio continuidad sobre un determinado modelo de pais a construir? en fin asi jamas llegaremos a ser la gran Nacion que debieramos ser y jamas seremos, la ironia es que hasta la decada de 1920 supimos estar entre las 5 grandes naciones del mundo, verdad?Entiendo que no todo era color de rosas pero supimos ser potencia, verdad?Ah, respecto a Brasil, creo que son los capos de nacionalismo ni hablar de los Mexicanos ( he estado 2 veces en Mexico y tengo familia Mexicana asi que lo he vivido y me dio envidia sana)
Saludos,Tucson.
 
El problema es que desde hace 100 años los argentinos no estamos a la altura del pais que tenemos (con algunas honrosas excepciones). Es mas, nos hemos encargado de destruir la identidad de la Nacion hasta sus cimientos. No es una cuestion de nacionalismo o no nacionalismo. Es una cuestion de eso, identidad. Y abarca todos los rincones de la sociedad. Desde el politico que se afana todo lo que le pasa por adelante, hasta el pibe de 15 años que le da vergüenza usar una escarapela, y no porque no sea nacionalista, sino porque no tiene identidad. Te das cuenta?
Estamos muy cagados, pensando que el proximo gobierno va a cambiar las cosas por nosotros. Ja! si como no. No lo hicieron en los ultimos 100 años, porque lo van a hacer ahora? No lo van a hacer porque no pueden, no esta en ellos ese "gen" de la identidad. Porque el pueblo que los voto tampoco lo tiene.
Nuestros gobiernos no apoyan a las FFAA, porque tampoco apoyan a la educacion, a salud, a la seguridad interna, al desarrollo de la sociedad, a nada.
Que nos queda como sociedad??? Asi como vamos, nada. Que podemos hacer para cambiar???? Recuperar ese "Orgullo de ser argentinos" del que hablaba Carballo. Darnos cuenta que pasamos mucho tiempo en el boludeo y es hora de ponernos a laburar. Asi, quizas nostros no, pero nuestros hijos puedan vivir en un pais que hace honor al sacrificio de sus Heroes de la Independencia y de la Gesta de Malvinas. Y hacer honor no significa, festejar los 9 de Julio y los 25 de Mayo con banderas. No, significa ser conciente que, lo que hacemos, es parte de un proyecto que empezo hace casi 200 años.
No hay que buscar un nuevo proyecto de pais, sino que hay que estar a la altura del que nos legaron los padres de la patria. Ahi, esta el ejemplo a seguir. Nada mas.........ni nada menos.

Saludos.
 
J

JULIO LUNA

Los Chilenos también se quejan por la compras de armas:

Centro de Estudios Chilenos CEDECH


El armamentismo no es de Chile, sino de su clase política y la cúpula castrense. Es inaceptable la chilenofobia. Un pueblo no es su casta dominante. Conceptualicemos correctamente. Así, por ejemplo, es un contranegocio aludir al “sueño de Bolívar”. Lo militante es referirse al “proyecto de Bolívar”. Nada con “americanismo” porque, en un mismo saco metemos a los yanquis y los canadienses. Lo exacto es “latinoamericanismo”, “iberoamericanismo”, “suramericanismo” o “americoiberismo” . Sea cual fueren las etiquetas lo clave es marcar la diferencia con el lenguaje usado por quienes detentan el poder. Se trata de un esfuerzo por reflexionar sobre lo que parece un detalle. Digamos “hay detalles insignificantes y detalles significativos”. Lo anotado es “significativo”. Se integra a la guerra cultural no siempre suficientemente atendida.

Dicho lo anterior se debe manifestar que CEDECH hace ya —no menos de dos decenios— viene denunciando de modo público la transformación del país en un arsenal. Se ha exhortado a Palacio Quemado, a Casa de Pizarro y a Casa Rosada a reaccionar ante tan gravísimo problema. Ello porque con tal acumulación de artefactos bélicos se altera el equilibrio de poder en el Cono Sur y se genera, de modo, solapado una Guerra Fría entre repúblicas fraternas. En un país como el nuestro con un desempleo de dos dígitos, huelgas laborales crónicas, hospitales fiscales destartalados y atención deficiente, planteles escolares que se derrumban o llueven… esos gastos millonarios son un “crimen de lesa humanidad”. Sin embargo, aquí nadie, absolutamente nadie -con excepción de la entidad anotada- es capaz de protestar por tal perversión.

No hay que ver sólo influjo exterior en la compra de tanques Leopard, submarinos nucleares, lanchas misileras, aviones F-16, satélite artificial que permitirá espiar a los vecinos… Ahora mismo EE.UU. se queja porque La Moneda le compra a Rusia helicópteros y no recurre a la oferta de Washington. La misma gira de Bachelet a Europa es continuar en esa política de “paz armada” que prepara, en la vieja Europa de fines del XIX, la I Guerra Mundial. Se convence a la población que es un armamento disuasivo. No se denuncia el despilfarro, la naturaleza agresiva de los artilugios castrenses. Se destapan a cada rato viejas y nuevos escándalos por corrupción en dichas adquisiciones. Corrupción que mezcla a políticos y generales. El lubricante es el chauvinismo y la geopolítica expresada en el ABP -o HV3-, según la cual Argentina, Bolivia y Perú son nuestros enemigos.

Se manifesta en mi libro “FFAA: reflexión permanente” que la cúpula uniformada —de modo soterrado— suprime el Servicio Militar Obligatorio y, al mismo tiempo, en contubernio con la clase política —de derecha e izquierda— se embarca en compras millonarias de sofisticados artefactos de guerra. Ello mientras la alimentación y el equipamiento de reclutas es insuficiente y hasta deben ser apoyados por sus familias en la magra vida de cuartel a que son sometidos. En la cima de la pirámide están los negocios suculentos que convierten a un empleado público —ministro o general— en plutócrata con mansiones suntuosas y cuentas en bancos extranjeros. De allá hacia abajo “apretarse el cinturón porque estamos en crisis”. Mudos testigos de lo expresado son los conscriptos que mueren, como moscas, hace un par de años, congelados en Antuco.

En volumen la compra de armamento en 17 años de dictadura es pequeño comparado con la efectuada por la democracia restaurada en 1990. El supremo campeón del armamentismo es el “progre” Ricardo Lagos quien, por la ceguera que existe en nuestro mundo, es —después de su mandato— homenajeado con Doctorados Honoris Causa en Universidades que lideran personeros de avanzada. Quedamos perplejos de cómo se ignoran las actitudes antilatinoamericanas de políticos nuestros en países vecinos cuyos embajadores se supone informan de políticas agresivas como ese afán hitleriano renovar la flota, la FACH y el Ejército. No se hace la mismo con Carabineros —policía uniformada— y menos con el personal penitenciario. Ello mientras un tsunami delictual inunda ciudades y campos.

Se estima que no se pasará de esta caricatura de Guerra Fría impulsada por La Moneda a una Guerra Caliente. Se harán pantomimas de “gran potencia” como despachar antes que nadie soldados al pobre Haití ocultando que, en esa república, hubo un golpe de Estado francoyanqui que depuso al Presidente Aristide. O gestos como el protagonizado por el archipremiado “Richard Lakes” que humillara al Presidente Mesa de Bolivia en Monterrey. Mientras tanto hay despilfarros colosales y turbios negocios. También -no por mencionarse al final algo menos importante- se usan las armas para anestesiar a las FFAA a fin que olviden el cuartelazo de 1973 que depone a Allende, los 17 años de régimen militar y toleren persecusiones a quienes —vistiendo uniforme— participan en aquellos hechos. Así se deja conforme a la “europrogresía” y de yapa de consiguen los sufragios comunistas, comunizantes y criptocomunistas para triunfar en los comicios presidenciales.

Prof. Pedro Godoy P.
Centro de Estudios Chilenos CEDECH
[email protected]
CEDECH es corporación académica con personería jurídica y domiciliada
en San Ignacio 1341 de Santiago de Chile. Telfax (52-2) 556 8322,
email cedech en chilesat.net y www. cedech.com
 

LIBREPENSADOR

Miembro del Staff
Moderador
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Centro de Estudios Chilenos CEDECH




Prof. Pedro Godoy P.
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Por supuesto un organismo "muy " representativo de la opinion publica chilena.
 
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