Estrategia politico/militar para Malvinas

Estado
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sres, buenas tardes
podemos presionar a lguien para que nos apoye en algo, ya sea del Mercosur o no??
a quien vamos a solicitar ayuda, a Uruguay, sino podemos soluciionar un corte de ruta internacional (Botnia), yo que uruguayo, primero te digo que solucionemos este problema y despues hablamos.
Con Chile, que siempre fue pro britanica y ahora nos supera en todo el tema militar y con un futuro gobierno de derecha, que a los K no le gusta (declaraciones de la diputada Conti ayer por Television).
a Brasil, que tiene una politica de defensa de sus intereses economicos, muy clara y en plena instrumentacion.
vamos a Sudafrica (otra base de operaciones), la tienen mas claro que nosotros y no se van a meter.
en fin a mi gusto son solo gestos que hace el gobierno para aparentar, no tenemos forma de hacer algo efectivo, ni militar ni politico.
estamos en el horno
gracias
 
Denuncian que Inglaterra mandó en "secreto" buques a Malvinas

Según la prensa británica, el gobierno inglés reforzó su presencia militar en Malvinas a partir del conflicto desatado con Argentina por la extracción de petróleo en el archipiélago. Desmentida oficial. El primer ministro Gordon Brown aclaró que su país tiene "derecho" a inicar exploración


El Gobierno británico habría enviado "en secreto" dos buques de guerra a las Islas Malvinas, en medio del conflicto con Argentina por autorización para la exploración de hidrocarburos, aunque el Ministerio de Defensa inglés lo desmintió.

Según publicó hoy el diario The Sun, el destructor HMS York fue trasladado como referente de la misión, que fue negada por las autoridades, que desmintieron "que se haya aumentado la presencia militar británica en torno al disputado archipiélago".

"El gobierno está totalmente comprometido a proteger los territorios del Atlántico Sur, que incluyen las islas Malvinas (Malvinas)", afirmó un portavoz del ministerio.

"Hay ya en las islas una fuerza de disuasión, que comprende un abanico de activos terrestres, aéreos y marítimos que mantienen colectivamente nuestra defensa. Tenemos una presencia permanente en el Atlántico Sur, que incluye una fragata/destructor, un buque patrulla, un barco de vigilancia y otro dedicado al bastecimiento de la flota. Tenemos también 1.076 efectivos en tierra", explicó el portavoz.

Por su parte, el presidente del grupo parlamentario que se ocupa de las Malvinas, Nicholas Winterton, calificó el decreto de la Presidenta argentina "patético e inútil", ya que, afirmó, la Argentina carece de jurisdicción sobre las aguas en torno a las Malvinas.

"Los argentinos vuelven a mostrar un comportamiento hostil, aunque hasta el momento se limite a meras palabras, hacia un vecino amistoso, las Malvinas", dijo el diputado conservador.

En tanto, el secretario de Estado para Europa y Latinoamérica del Ministerio británico de Exteriores, Chris Bryant, aseguró no tener "duda alguna respecto a la soberanía sobre las Malvinas y el derecho del gobierno de las islas a desarrollar una industria de hidrocarburos dentro de sus aguas".

"Las aguas territoriales de las Malvinas están controladas por las autoridades de las islas. Seguimos de cerca la situación, pero no vamos a reaccionar a cualquier cosa que suceda en la Argentina", agregó el político.

"No tenemos que perder de vista el hecho de que la Argentina y el Reino Unido son socios importantes. Tenemos una relación estrecha y productiva en distintos temas como el G20, el cambio climático, el desarrollo sostenible y la lucha contra la proliferación nuclear", concluyó Bryant.

"Estamos en nuestro derecho"

El primer ministro británico, Gordon Brown, reafirmó este jueves que su país estaba "perfectamente en su derecho" de buscar petróleo en las islas Malvinas, e indicó que el gobierno velaba porque los habitantes del disputado archipiélago estuvieran "adecuadamente protegidos".

"Esto es perforación petrolera que es exploración para el futuro", declaró Brown a una radio local inglesa, Real Radio. "Está perfectamente dentro de nuestro derecho hacer esto", agregó cuando crece la tensión por el inminente comienzo de la exploración petrolera británica en las islas, que Argentina considera "ilegítima".

"El tema es que los argentinos van a tener que reconocer que es parte del derecho internacional", agregó el primer ministro.

El potencial de hidrocarburos en las Malvinas constituye uno de los puntos de mayor fricción en la disputa por la soberanía de este archipiélago ocupado por los británicos desde 1833, que Argentina canaliza ahora por vía diplomática, 28 años después de una guerra que dejó cientos de muertos.

Interrogado sobre la información publicada en The Sun sobre el envío de un destacamento naval formado por tres barcos, Brown respondió: "No voy a hacer declaraciones sobre lo que puede o no puede pasar".

"Creo que encontrarán que hemos hecho todos los preparativos que son necesarios para asegurar que los habitantes de las islas Malvinas (nombre por el que conocen los británicos a las Malvinas) están adecuadamente protegidos", afirmó sin embargo.

Estas aclaraciones se producen después del decreto firmado el martes por la presidenta argentina Cristina Kirchner, que exigirá un permiso previo a todos los barcos que se dirijan a las Malvinas y debería hacer más difícil la exploración petrolera en las islas.

El vicecanciller argentino Victorio Taccetti declaró el miércoles que Buenos Aires tomará "las medidas adecuadas para defender sus intereses y sus derechos", aunque aclaró que lo hará pacíficamente.

Taiana irá a la ONU

El canciller Jorge Taiana le pedirá la semana próxima en Nueva York al secretario general de Naciones Unidos, Ban-Ki Moon, que impulse una mesa de negociación entre los gobiernos argentino y británico para "discutir la cuestión de fondo: la soberanía de las islas Malvinas".

Así lo informó hoy el embajador argentino ante las Naciones Unidas, Jorge Argüello, quien sostuvo que "estamos tratando de provocar las condiciones propicias para el diálogo y la negociación", ya que "hasta ahora no hemos logrado nunca que el Reino Unido se avenga a cumplir con las resoluciones de la ONU".

La reunión se concretará el próximo miércoles 24 a las 15.30 en el despacho del secretario general en Nueva York, luego de que fuera concedida en el acto ante el pedido de Argüello, por instrucción de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner.

"Será una buena oportunidad para conversar sobre los nuevos pasos que la Argentina entiende debiera llevar adelante el secretario general de la ONU en función de la gestión de buenos oficios que le fuera encomendada por la Asamblea General", explicó el representante argentino ante la ONU.

En ese marco, sostuvo que el gobierno argentino busca "lograr algo que no han logrado hasta ahora ni las resoluciones ni los pronunciamientos de las Naciones Unidas, que es acercar a las dos partes a una mesa de negociación para que, en términos políticos y diplomáticos, comiencen a discutir la cuestión de fondo que es la soberanía de las islas".
 
sres, buenas tardes
podemos presionar a lguien para que nos apoye en algo, ya sea del Mercosur o no??
a quien vamos a solicitar ayuda, a Uruguay, sino podemos soluciionar un corte de ruta internacional (Botnia), yo que uruguayo, primero te digo que solucionemos este problema y despues hablamos.
Con Chile, que siempre fue pro britanica y ahora nos supera en todo el tema militar y con un futuro gobierno de derecha, que a los K no le gusta (declaraciones de la diputada Conti ayer por Television).
a Brasil, que tiene una politica de defensa de sus intereses economicos, muy clara y en plena instrumentacion.
vamos a Sudafrica (otra base de operaciones), la tienen mas claro que nosotros y no se van a meter.
en fin a mi gusto son solo gestos que hace el gobierno para aparentar, no tenemos forma de hacer algo efectivo, ni militar ni politico.
estamos en el horno
gracias

un saludo,por eso siempre he defendido un acercamiento a china y rusia.tanto comercial como militar,pero para esto hay que ser muy listos y cautos,
reunirse con china y rusia en secreto firmar un acuerdo,el cual podria ser algo asi(agrosomodo):financiarme material belico a precio de muy buen amigo:sifone:apoyarme en la ONU tema malvinas,nosotros armamos la gorda con los inglis y el petroleo para nosotros tres

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un saludo,por eso siempre he defendido un acercamiento a china y rusia.tanto comercial como militar,pero para esto hay que ser muy listos y cautos,
reunirse con china y rusia en secreto firmar un acuerdo,el cual podria ser algo asi(agrosomodo):financiarme material belico a precio de muy buen amigo:sifone:apoyarme en la ONU tema malvinas,nosotros armamos la gorda con los inglis y el petroleo para nosotros tres

y un detalle todas las compras en cazas y sistemas de misiles tierra aire estilo s-300,la marina puede esperar y las fuerzas terrestres,sin contar lo dicho tambien,esta guerra la ganaria las fuerzas aereas,
 
J

JULIO LUNA

un saludo,volviendo al tema supongamos que tienen poder atomico,y presionan a UK con esa arma y aun asi dicen que no devuelven malvinas¿que hacen?¿lanzarlas?
eso es una locura,quizas tuviese algun fundamento ese rearme nuclear si en armas convencionales estuviesen mas menos a un nivel similar a uk para enfrentarlos,aun asi no lo veo claro pero como seguro de vida podria pasar
pero antes hay que pensar como estar al nivel en las ffaa para tomar y mantener las islas

El poder atòmico no es para presionar sino para disuadir y debe estar acompañado por unas FFAA modernizadas y equipadas con el mejor armamento convencional que hagan una efectiva vigilancia de nuestras fronteras en el sur.
Es la mejor manera para exigir diplomàticamente la restituciòn del territorio usurpado o disponer la medidas necesarias para que la explotaciòn de los recursos petroleros o icticolas o de cualquier ìndole les sea muy onerosa al RU puesto que para llevarlos a cabo deban mantener costosas defensas militares.
Tambièn se debe presionar a las petroleras y mineras Britànicas y de otros paises que operan en el continente quitàndoles las licencias para operar si persisten en explotar las riquezas de Malvinas al mismo tiempo.
Es decir la diferencia con la actual situaciòn es que no nos podrìan amenazar como seguramente pasarà en el futuro mediato si las cosas empeoran y se intenta hacer cumplir el derecho internacional por parte de Argentina.No se olviden que son ellos los que estàn trayendo el tema militar a la controversia diplomàtica.

Pdta. Un efectivo control de nuestro mar que no permita la provisiòn de insumos por las vias maritimas mas cortas encareceriàn el flete y podrìan tornar en antieconòmica la explotaciòn petrolera en Malvinas.
 
Sres.
este gobierno (del cual no me gusta la mayoria de sus actitudes) tuvo una buena, "que exigirá un permiso previo a todos los barcos que se dirijan a las Malvinas", si le gusta a los British o no, la verdad me tiene sin cuidado. somos un pais soberano que ponemos nuestras leyes. ellos aplican las de ellos en su pais y no hay tutia que valga.
por ese lado sin problemas.
ahora que otra cosa podemos hacer, nos mandan buques de guerra, con que respondemos, mandan mas aviones y que tenemos para responder, mandan tropas y equipo militar, que tenemos enfrente para ponerles, nada.
nos guste o no esa es la realidad.
lo unico que nos queda es embarrarles la cancha todo lo que podamos.
gracias
 
J

JULIO LUNA

Sres.
este gobierno (del cual no me gusta la mayoria de sus actitudes) tuvo una buena, "que exigirá un permiso previo a todos los barcos que se dirijan a las Malvinas", si le gusta a los British o no, la verdad me tiene sin cuidado. somos un pais soberano que ponemos nuestras leyes. ellos aplican las de ellos en su pais y no hay tutia que valga.
por ese lado sin problemas.
ahora que otra cosa podemos hacer, nos mandan buques de guerra, con que respondemos, mandan mas aviones y que tenemos para responder, mandan tropas y equipo militar, que tenemos enfrente para ponerles, nada.
nos guste o no esa es la realidad.
lo unico que nos queda es embarrarles la cancha todo lo que podamos.
gracias

Tambièn es el momento ideal para que el gobierno destine los recursos necesarios para el comienzo del rearme y modernizaciòn de nuestra FFAA.
 

panZZer

Peso Pesado
un saludo,volviendo al tema supongamos que tienen poder atomico,y presionan a UK con esa arma y aun asi dicen que no devuelven malvinas¿que hacen?¿lanzarlas?
Joke mode On
No, pruebo una en el lecho del atlántico sur, digamos a mas de 500 mt de profundidad para ver que pasa :biggrinjester:
Joke mode Off
El elemento nuclear es una parte de la estrategia, no el todo, para forzar una negociación yo impediría el desarrollo de toda actividad naval (pesca, prospección, turismo, todo)en la zona de exclusión so pena de ser capturado, para eso hacen falta muchos mas elementos navales que los que posee ala ARA hoy día

---------- Post added at 06:45 ---------- Previous post was at 06:44 ----------

Tambièn es el momento ideal para que el gobierno destine los recursos necesarios para el comienzo del rearme y modernizaciòn de nuestra FFAA.

Recemos hermanos :grouphug:
 
un saludo,,,julio luna,deacuerdo contigo,

una pregunta:¿por que seguis sin discutir como ya he expuesto el acercamiento a rusia y china?

podria ser un palo para los inglis un acuerdo con china y rusia y como ya he comentado poniendo encima de la mesa el petroleo de las malvinas se pueden animar,

imaginense todo el presupuesto militar tan solo enfocado en cazas ya sean j-10 armados con c-800(en sus variantes) o su-30 con por ejemplo los uran,teniendo en cuenta que los inglis tienen que arrimar por mar,cada milla que recorran sera un sufrimiento spicologico,vuelvo a repetir la marina puede esperar pues si se es dueño del aire los buques ingleses no se arriman.
 
J

JULIO LUNA

un saludo,,,julio luna,deacuerdo contigo,

una pregunta:¿por que seguis sin discutir como ya he expuesto el acercamiento a rusia y china?

podria ser un palo para los inglis un acuerdo con china y rusia y como ya he comentado poniendo encima de la mesa el petroleo de las malvinas se pueden animar,

imaginense todo el presupuesto militar tan solo enfocado en cazas ya sean j-10 armados con c-800(en sus variantes) o su-30 con por ejemplo los uran,teniendo en cuenta que los inglis tienen que arrimar por mar,cada milla que recorran sera un sufrimiento spicologico,vuelvo a repetir la marina puede esperar pues si se es dueño del aire los buques ingleses no se arriman.

Lea esto
http://www.archivochile.com/Imperialismo/doc_poli_imperial/USdocimperial0023.pdf
y va a entender porque no va haber acercamiento con Rusia y China imagìnese si no lo hubo en la guerra de Malvinas mucho menos ahora.La doctrina de nuestras FFAA es pro-europea o pro-norteamericana como la mayoria de nuestro pueblo acà las izquierdas son menos del 1% del electorado.
 
Lea esto
http://www.archivochile.com/Imperialismo/doc_poli_imperial/USdocimperial0023.pdf
y va a entender porque no va haber acercamiento con Rusia y China imagìnese si no lo hubo en la guerra de Malvinas mucho menos ahora.La doctrina de nuestras FFAA es pro-europea o pro-norteamericana como la mayoria de nuestro pueblo acà las izquierdas son menos del 1% del electorado.

Pero eran otras epocas, no sé porque en el imaginario colectivo se sigue viendo a Rusia como de izquierda, cuando es capitalista a morir. China va de a poquito por el mismo camino, en lo economico es mixta tirando a capitalista.
Si USA es el principal inversor en China!
Y China tiene sus reservas en bonos del Tesoro de USA ( no todas).
China está interesada en explorar petróleo por estos lares, no sé.
Y los comments de los diarios ingleses ( está bien que era gente común pero algo informada, asomaba el miedo chino, llamaban el nuevo amigo de Argentina a los chinos)
Saludos
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
una cosa positiva que rescato de todo esto , es que se nota , viendo los medios de comunicacion , como la poblacion ha reaccionado ante este tema , HAY BRONCA , se oyen voces de patriotismo , la gente quiere que se intensifiquen los controles y si se puede que se rompan relaciones diplomaticas (...)

MALVINAS esta en el tapete nuevamente
 
Me parece que se apuesta mucho al surgimiento de China como potencia, trataré de subir un editorial sobre ella cuyo título es mas o menos asi "China: un gigante con pies de barro?" Habla del desarrollo de los últimos 10 años, de la contaminación y del "dibujo" de muchos de sus indices...eso suena a algo parecido de lo que sucede aquí no?
Un saludo
 
China es una realidad.

Pero, ¿nos convendría tener a un aliado con la mayor población del mundo y graves problemas de sobrepoblación, con un gobierno de partido único totalitario, potencia militar y económica, ávido de recursos energéticos en el mar vecino a nuestra Patagonia, lugar vacío e ideal para el desarrollo humano?

Los antiguos decían "las alianzas con los poderosos no son de fiar".

Es una opinión, saludos.
 
J

JULIO LUNA

Pero eran otras epocas, no sé porque en el imaginario colectivo se sigue viendo a Rusia como de izquierda, cuando es capitalista a morir. China va de a poquito por el mismo camino, en lo economico es mixta tirando a capitalista.
Si USA es el principal inversor en China!
Y China tiene sus reservas en bonos del Tesoro de USA ( no todas).
China está interesada en explorar petróleo por estos lares, no sé.
Y los comments de los diarios ingleses ( está bien que era gente común pero algo informada, asomaba el miedo chino, llamaban el nuevo amigo de Argentina a los chinos)
Saludos

No se equivoque con China que es comunista, es decir una dictadura fascista comunista no hay libertad expresion, ni de culto,libertad de propiedad controlada.Solo hay una apertura economica hacia el capitalismo en algunas provincias que estàn controladas por el estado.No me va decir que hay una economia de mercado. Si hay muchas inversiones pero no hay democracia, ni Repùblica ni nada que se le parezca.En Rusia es distinto pero hay muchas regulaciones y la mayoria de la gente antes proletariada ahora desempleados añoran al comunismo cuando habia trabajo para todo el mundo.El comùn de la gente en Argentina tiene su ejemplo en los modelos Europeos y algunos en los Norteamericanos .Rusia y China son paises extraños y lejanos.Tambièn estàn la mala fama de los productos Chinos por ejemplo yo estoy despotricando con un ventilador que compre hace 10 dias y ya lo tengo que mandar a arreglar por segunda vez espero que ande bien cuando se me termine la garantia.Asi que no es tanto una discriminaciòn de los militares.
 
Cualquier pais que pueda poner en òrbita un satèlite de 600 kilos tiene un vector que puede llevar una carga nuclear a màs de 10000 KM de alcance.
Si se pone el dinero suficiente no creo que haya que esperar 15 años, el conocimiento para hacerlo està en el paìs desperdigado ,segùn la opiniòn de un experto que escribe en este foro .Algunos años llevarà por supuesto nadie tiene la varita magica.Si hay sanciones serian ilegales porque Argentina puede denunciar al TNPN aduciendo que el RU trajo armas nucleares a Malvinas y que no hay ninguna seguridad confirmada internacionalmente que hayan sido retiradas.La Argentina puede gastar en eso y tener unas FFAA de primer orden no hay que ponerse los anteojos del gobierno para mirar la realidad del pais .
Exacto, cualquier pais que puede, pero no en este caso Argentina. A lo máximo que llegamos es a 1.000 km, y eso ya es mucho creo.
Eh... hacer un misil balístico no es como armar un misil cualquiera...
Sobre lo de "supuesto armamento nuclear en Malvinas"... lo primero que hará UK será invitar a todos los especialistas, los hippies, etc. de todo el mundo a que revisen las intalaciones para que vean que no hay armamento nuclear... y despues que? cuack.

De vuelta mantengo mi opinion, primero - hay que recrear (porque ya no es modernizar) a las FFAA de vuelta. Y despues, recien hay que empezara a hablar sobre armamento nuclear.
 
F

federicobarbarroja

una cosa positiva que rescato de todo esto , es que se nota , viendo los medios de comunicacion , como la poblacion ha reaccionado ante este tema , HAY BRONCA , se oyen voces de patriotismo , la gente quiere que se intensifiquen los controles y si se puede que se rompan relaciones diplomaticas (...)

MALVINAS esta en el tapete nuevamente

Es positivo acercarse a un conflicto armado en nuestras condiciones de defensa??.......:ack2::icon_bs:
 

Herr Professor

forista tempera-mental
Colaborador
Es positivo acercarse a un conflicto armado en nuestras condiciones de defensa??.......:ack2::icon_bs:

de que conflicto armado hablas??? re lee mi post y vas a ver que dije que de todo esto RESCATO UNA COSA POSITIVA , que es , Malvinas en el tapete nuevamente para la poblacion Argentina....
 
Estado
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