Las verdaderas bajas inglesas
- Tema iniciado ariel21
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Ojala lleguemos a vivir hasta el dia en que los ingleses den a conocer toda la verdad. Mientras tanto, no nos peleemos entre nosotros, no importa como mas arriba han escrito otros foristas, que los caidos hayan sido 4, 40 o 400, lo importante, y aca creo que le robo una frase a Rosas, es que los ingleses se dieron cuenta que "no somos una empanada que se come con solo abrir la boca", nos hemos ganado su respeto, y eso creo que es bastante de parte de ellos.
Un abrazo
Hernan
Un abrazo
Hernan
El VAO 07 es el vehículo que recibe 97 impactos de bala, uno de los cuales hiere levemente a uno de los miembros de su tripulación. También el grupo que encabezaba el 07 es atacado con armas antitanque (2 veces) y una granada de mano.
Los Royal Marines Gibbs, Best y Brown declaran al arribar a UK que el VAO había sido destruido y que muchos de sus ocupantes salieron del interior del mismo y morían a su alrededor. Esto es lo que publican algunos libros de temprana edición en Inglaterra, que como todos hoy sabemos (ingleses incluidos) es un grosero error. El 07 regresa al continente para ser reparado de los leves daños que sufrió durante la operación.
Es un clarísimo ejemplo de como 3 testimonios resultaron estar equivocados.
Muchas de las cosas que dice Robacio y que son tomadas como verdades (incluyo el famoso congreso de Notthingham) son de muy pero muy difícil explicación.
Saludos.
Los Royal Marines Gibbs, Best y Brown declaran al arribar a UK que el VAO había sido destruido y que muchos de sus ocupantes salieron del interior del mismo y morían a su alrededor. Esto es lo que publican algunos libros de temprana edición en Inglaterra, que como todos hoy sabemos (ingleses incluidos) es un grosero error. El 07 regresa al continente para ser reparado de los leves daños que sufrió durante la operación.
Es un clarísimo ejemplo de como 3 testimonios resultaron estar equivocados.
Muchas de las cosas que dice Robacio y que son tomadas como verdades (incluyo el famoso congreso de Notthingham) son de muy pero muy difícil explicación.
Saludos.
walterparac
Forista Sancionado o Expulsado
El glorioso GA3 fue el espejo donde nos mirabamos habitualmente nosotros, los teniamos delante nuestro a la derecha, y veiamos , (como verian ellos con solo mirar atras) cuando los bombardeaban como corrian a sus refugios, y en el instante mas cercano al final de los bombardeos, estos grandes combatientes, no esperaban nada y como hormigas organizadamente y sin perder un segundo, de nuevo ellos volvian a las tareas que habian suspendido hacia unos minutos.
Lo vimos incontables veces.
Ejemplo de artilleros estas BESTIAS artilleras del GA3, es un honor compartir esta honrosa palabra que me pusieron, como la tienen los gloriosos artilleros del 3, compartimos, la palabra y la aptitud, ARTILLERO COMBATIENTE.
Y no hay nada que se compare con eso.
Por eso, a pesar de cualquier diferencia minima que tengamos TODOS los artilleros nos une algo, ese arma que supimos dignificar, el GA3 , el GA101, el GADA 601,(otras bestias de guerra) y el GAA4, supimos dejar bien en alto el hecho de sentirse orgulloso de ser ARTILLERO. Y A LA ARTILLERIA ARGENTINA.
HONOR Y GLORIA A TODOS LOS ARTILLEROS DE MALVINAS, DE MUCHOS APRENDI, A TODOS LOS ADMIRO, ES MARAVILLOSO SABERSE ARTILLERO COMO LO SON TODOS USTEDES. Y HABER COMPARTIDO ESOS GLORIOSOS MOMENTOS.
VIVA LA PATRIA CARAJO!!
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Y LES ASEGURO QUE LES PONDRIA LA PIEL DE GALLINA ESCUCHAR A TODOS LOS CAÑONES TIRAR AL MISMO TIEMPO, ERA UNA MUESTRA DE LO QUE DEBE SER EL INFIERNO DE LOS RUIDOS, PERO ERA MARAVILLOSO, CASI 30 CAÑONES TIRANDO AL UNISONO, ERA ALGO IMPOSIBLE DE GRAFICAR CON PALABRAS.
Lo vimos incontables veces.
Ejemplo de artilleros estas BESTIAS artilleras del GA3, es un honor compartir esta honrosa palabra que me pusieron, como la tienen los gloriosos artilleros del 3, compartimos, la palabra y la aptitud, ARTILLERO COMBATIENTE.
Y no hay nada que se compare con eso.
Por eso, a pesar de cualquier diferencia minima que tengamos TODOS los artilleros nos une algo, ese arma que supimos dignificar, el GA3 , el GA101, el GADA 601,(otras bestias de guerra) y el GAA4, supimos dejar bien en alto el hecho de sentirse orgulloso de ser ARTILLERO. Y A LA ARTILLERIA ARGENTINA.
HONOR Y GLORIA A TODOS LOS ARTILLEROS DE MALVINAS, DE MUCHOS APRENDI, A TODOS LOS ADMIRO, ES MARAVILLOSO SABERSE ARTILLERO COMO LO SON TODOS USTEDES. Y HABER COMPARTIDO ESOS GLORIOSOS MOMENTOS.
VIVA LA PATRIA CARAJO!!
WALTER RUBIES
G.A.AEROT 4
Y LES ASEGURO QUE LES PONDRIA LA PIEL DE GALLINA ESCUCHAR A TODOS LOS CAÑONES TIRAR AL MISMO TIEMPO, ERA UNA MUESTRA DE LO QUE DEBE SER EL INFIERNO DE LOS RUIDOS, PERO ERA MARAVILLOSO, CASI 30 CAÑONES TIRANDO AL UNISONO, ERA ALGO IMPOSIBLE DE GRAFICAR CON PALABRAS.
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Algunas Pepas??? digamos un numero cercano a los 7500 pepas. 7500 menos lo que les quedó sin tirar que no fue mucho. Para redondear 7500 digamos unas 150 toneladas.
Un fuerte abrazo Jorge!!!!!
gabino
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Para el resto de los Foristas:
Aclarando los efectos de un proyectil de artillería.
Por mas que la turba malvinera fuese un terreno blando que reduce el efecto de los proyectiles, la cosa es algo relativa. En principio cualquier explosivo atacado incrementa su poder destructivo. El proyectil enterrado queda comprimido (atacado) por la tierra que lo redea incrementando mucho mas su poder destrucivo. Toda la tierra que volará producto de la explosión se convertirá en esquirlas de distintas dimenciones, incluso las pideras que se levanten también serán esquirlas. El cono de dispersión con vértice en tierra, con explosión a ras del suelo, proteje de esquirlas a los más cercanos SI éstos estan al ras del piso también (cuerpo a tierra), quedando solo expuestos a la onda expansiva. A medida que nos alejamos del punto de explosión las esquirlas se separan unas de otras alcanzando largas distancias en calidad de efectivas. No obstante ello por los estudios realizados para cada tipo de proyectil, el de Otomelara la efectividad se reduce bastante, determinando la efectividad a un radio donde la dispersión de las esquirlas aseguran una eficacia total, supongamos (porque no la recuerdo) un radio de 25 metros lo que es lo mismo que un frente de 50 metros.
Para que el proyectil pierda su efecto por estar bajo tierra, se debe enterrar bastante (metro/metro y medio) y en ese caso el crater sería mucho más grande de los que hemos visto por los que nos tiraron los ingleses que escasamente tenían entre 20 y 30cm de profundidad, no mas que eso. Es decir no existieron cráteres de 50 o mas centimetros de profundidad con no mas de 70 u 80 cm de diametro.
Todo esto lo hemos estudiado en la FMRT donde se fabricaban los proyectiles. Incluso hemos visto como se realizan los ensayos de un proyectil.
La calidad del proyectil esta dado por la forja del mismo, es decir, que la materia prima mas el proceso de forja hace a la calidad de la fragmentación. Un proyectil de buena calidad se debe fragmentar en pequeñas partes y estas se estudian en los ensayos. Cuanto mas pareja la fragmentación mejor calidad de proyectil.
Por todo esto digo que si el proyectil se entierra, el resultado es relativo a los muchísmos factores que participan en cada caso.
Les dejo un abrazo.
Gabino
:hurray: :hurray: :hurray: :hurray: :hurray: :hurray: :hurray: :hurray:
Snif. Snif....
Gabino Hermano si bien yo no soy Artillero soy ingeniero y tengo experiencia en la destrucción de munición mayor que saben dejarnos ustedes cuando juegan con sus chiches.
Te comento mi primera experiencia con ese tipo de material en la zona de TDF que ahí también es zona de turbal similar a nuestras Malvinas.
En un ejercicio de ataque nos encontramos en el flaco derecho de las posiciones de la Cia MAR un proyectil sin detonar de lanza cohete del EA Italaza, nos detacan a mi y mi equipo para verificar si era de guerra y si había posibilidad de retirarlo o destruirlo y dado que estaba entre dos pequeñas lomas decidimos destruirlo ahí así que construimos la cuna para el explosivo y pusimos explosivo mas que suficiente para esa tarea que si mal no recuerdo andaría en la libra de TNT en proximidades de su espoleta.
Iniciamos el tren de fuego y damos la voz de alerta y nos vamos a unos refugios cercanos y al detonar la carga produjo el estallido del proyectil pero al estar en una turbera se sintió como si hubiese fallado la carga un sonido bastante apagado nos acercamos creyendo que había fallado la carga explosiva y para nuestra sorpresa si había estallado, que había sucedido la turba absorbió la explosión es decir actúa como una esponja por así decirlo.
Así fuimos aprendiendo los efectos de la munición explosiva en la turba.
La turba no actúa como atraque sino más bien como una esponja Gabino es por eso que reduce mucho el efecto de la artillería.
Igual con la cantidad de fierros que les tiraron a los piratas de arriba seguro que no se la llevaron
Un abrazo
José Luis
Tronador II
Colaborador
José,
Pero Walter conto que las tiraban a tiempo..es decir que explotaban "arriba" de los Ingleses..., eso es otra cosa bien diferente...
Pero Walter conto que las tiraban a tiempo..es decir que explotaban "arriba" de los Ingleses..., eso es otra cosa bien diferente...
:smilielol5: :smilielol5: :smilielol5: :smilielol5:
GABINOSUAREZ
Veterano Guerra de Malvinas
Jorge Camarada!!!!
No había leido el Post de Walter.
Le decíamos el Hormiguero a la posición del GA3, tal cual como lo cuenta Walter y a eso sumarle la IMPOTENCIA que se siente de no poder hacer nada. Una tremenda amargura la que se vivía, hoy solo nos queda el recuerdo graciso de la comparación con las hormigas. Pero en aquel entonces sufríamos porque no podíamos hacer nada, recuerdo que caminabamos de un lado al otro Pute@ndo, pateando cualquier cosa que teníamos en el camino, Gritábamos para desahogarnos y a pesar de todo no podámos hacer nada. Horrible sencación. Que difiere mucho a cuando le tiran a uno, pues recordarás que en la preocupación de que todos estuvieran a salvo no nos dabamos cuenta lo que nos sucedía. Como muy exagerado solo esperar a que termine. Pero ver que le tiran a otro, siendo uno expectador lejano, fue sinceramente horrible.
Terminado el cañoneo, todos corriamos al pto cdo para averiguar sobre la situación del GA3.
Te dejo un abrazo.
Gabino
---------- Post added at 09:04 ---------- Previous post was at 08:57 ----------
Si, pero eso fue al final, en la madrugada del 14.
Hasta ahi siemrpe tiramos explosiva instantanea. que es lo que estamos conversando. La etapa de apoyo de fuego al BIM5.
Un abrazo Diego.
Gabino
---------- Post added at 09:12 ---------- Previous post was at 09:04 ----------
Reduce la onda expansiva y/o frena las esquirlas?.
Porque aunque sea turba lo que rodea al proyectil, todo sale volando a la velocidad de la explosión y por ello la tierra no queda removida en el lugar de la explosión. Y todo lo que vuela se convierte en esquirla. Quizas si se reducel la velocidad de la expansión, el alcance eficaz variará, pero lo que esta cerca no se salva.
me voy a la radio ya que no llego.
un abrazo
gabino.
el tema me interesa.
Creo que esa municion eran los Shrapnells 155 mm que decian los brits que les causaron tantos problemas.
Con respecto a las explosiones de la A del Eno, me guio por el relato del CLIM Robacio y otros, donde aprecian que durante el repliegue de la Ca Nacar y al Obra hacia Sapper Hill no se produjeronmas bajas debido a que la turba apagaba en gran parte la explosion del proyectil (obvio, se entiende que no si pegaba en suelo rocoso).
Willy
Con respecto a las explosiones de la A del Eno, me guio por el relato del CLIM Robacio y otros, donde aprecian que durante el repliegue de la Ca Nacar y al Obra hacia Sapper Hill no se produjeronmas bajas debido a que la turba apagaba en gran parte la explosion del proyectil (obvio, se entiende que no si pegaba en suelo rocoso).
Willy