Todo sobre el A-4 Skyhawk

[michelun]

Si señor
saludos

[IMG]http://a.imageshack.us/img819/2690/a4b3.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

 

[Herr Professor]

esta te gusta? Damian

[IMG]http://a.imageshack.us/img688/1381/cascoconsanches.jpg By michelun at 2010-08-17[/IMG]

que buenas fotos, Walter querido!

a la altura de la cabeza del Pipi Sanchez pareciera que hay un impacto de 30 M.M ..........

 

[michelun]

Her,amigazo,no creo que sea de 30 mm,en esa época los A-4 montaban los Colt de 20 mm,a no ser que también los M-5 Dagger anduvieran por ahí practicando con ese casco

[IMG]http://a.imageshack.us/img203/7687/a4b4.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

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[IMG]http://a.imageshack.us/img413/5025/a4b5.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

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lástima que esta no este mas grande

[IMG]http://a.imageshack.us/img717/1209/tucucervera.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

 

[Herr Professor]

Her,amigazo,no creo que sea de 30 mm,en esa época los A-4 montaban los Colt de 20 mm,a no ser que también los M-5 Dagger anduvieran por ahí practicando con ese casco

bueno , yo pensaba en los deltas y en sus DEFA , aunque ni idea si este SdA uso este casco como poligono , seguro que un 20 m.m no hace ese buraco...

en la ultima imagen , fijate que a los dos costados donde esta el tucu Cervera , se ven 2 orificios , no obstante , si utilizaban municion inerte , un 30mm tampoco abre ese hueco...

 

[michelun]

her,no es por nada,pero me parece,repito me parece, que un 30 mm hace un hueco un poco mas grande que esos dos,acá tendrían que aparecer los expertos del tema.
abrazos

 

[diego ruben]

Resultado de tales entrenamientos:

 

[Herr Professor]

her,no es por nada,pero me parece,repito me parece, que un 30 mm hace un hueco un poco mas grande que esos dos,acá tendrían que aparecer los expertos del tema.
abrazos

te parece? fijate la foto que puso Diego Ruben , en escala con las personas lo veo tanta diferencia , no obstante siempre se debe tener en cuenta el tipo y grosor de chapa naval y fundamentalemnte el tipo de municion
(si fuese municion inerte , el hueco es mas "limpio" y de menor diametro)

 

[michelun]

te dejo un par con huecos de 30 mm
saludos

[IMG]http://a.imageshack.us/img90/4306/1782010001.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

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[IMG]http://a.imageshack.us/img828/8848/1782010002.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

 

[Damian"Grünherz" K.]

Her Profesor, como ya he dicho antes tuve la oportunidad de subirme al barco, y si, son impactos de consideración los que quedaron en el barco. No estoy completamente seguro si los Mirages también participaron de esos entrenamientos. Si me dan un tiempito averiguo con el hijo del Capitan que me llevo por esos pagos.

Michelun: Esta es un poco mas grande, te sirve?
El Tucu Cervera y Pipi Sanchez en el "barquito colador" jajajaj!!!

Créditos : Sr. "Tucu" Cervera vía FB.

Saludos!!

 

[Herr Professor]

michelun , sabia que estabas pensando en ese "famoso chapòn" :sifone:

la diferencia esta en el espesor de la chapa , esa es una chapa delgada (debe tener unos 2.mm-) contra una chapa naval que puede andar en unos 5/8 de pulgada (unos 16 m.m)

igual , estoy lejos de ser un experto en balística así que tómalo como de quien viene...

Damian , son un lujo esas fotos.... son post guerra?

 

[Juanma]

Como bien dice Her profesor.
No se puede comparar porque el chapon es un material simil al que estan hecho los aviones y es mucho mas delgado.

 

[michelun]

gracias Damian

her,seguro que también sebes que estaba pensando en esta(es el problema que tenemos los lindos,somos muy transparentes,vos lo sabes bien.....)

gracias juanma

[IMG]http://a.imageshack.us/img651/7417/1782010.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

 

[Damian"Grünherz" K.]

Her Profesor, es a es una excelente pregunta.
Le pregunto al Sr. Cervera o al Sr. Sánchez y apenas me contesten te aviso. Son dos personas muy amables y respetuosas, y habitualmente contestan las preguntas o inquietudes que les hacen.

Integrantes del Grupo 5 de Caza.
Alguien reconoce a los pilotos?? El ultimo de la derecha es Sanchez, Cervera también esta pero no estoy seguro cual es.

Saludos!!

 

[michelun]

muy buena Damian
ahora pregunto,cabe la posibilidad de que esos huecos correspondan a las bombas de practica celeste que porta este A-4
saludos

[IMG]http://a.imageshack.us/img405/7417/1782010.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

 

[Juanma]

, Cervera también esta pero no estoy seguro cual es.

3ro empezando de la derecha.

Yo tambien pense que los orificios eran producidos por las bombas de ejercicios pero no tengo con que fundamentarlo mas que mi impresion.

 

[Herr Professor]

Nunca lo había visto configurado con esas bombetas...

A ver, sin querer hacer análisis berretas e infundamentados (que son los que suelo hacer :sifone::biggrinjester:)

Michelun, la diferencia entre los huecos del tamaño de una cabeza que se ven en esa foto, son producto de proyectiles explosivos, por eso suelen ser de forma irregular y con daños laterales producto de las esquirlas, además que siguen siendo de chapas mucho mas delgadas que una chapa naval, también varia notablemente según la composición de las aleaciones y coeficiente de resistencia a la tracción y a la deformación en los periodos elásticos y plásticos.

Además - como factor determinante - hay que considerar el uso de proyectiles inertes y macizos, que obviamente producen agujeros, no solo mucho mas pequeños, sino que mas homogéneos, redondos y "limpios”, también el diámetro de estos variara según el espesor de la chapa.

Podría (casi) asegurar, que un proyectil inerte de 30 m.m, en una chapa naval de 5/8 de espesor, podría llegar a producir un orificio del doble de su diámetro (unos 6 cmts) pero no mucho mas grande, todo dependiendo de la energía cinética que tenga el proyectil al momento del impacto (no es lo mismo dispararle a 5 mts que a 500...)

Por lo que vi. En el casco del buque encallado, diría que todo el armamento usado era inerte, aunque -como bien acoto Juanma- todo entra en el reino de las suposiciones y esto no debe ser tomado más que como una charla de café....


saludos
Diego

 

[michelun]

Listo,me rindo,después de semejante explicación no me queda otra.
Dejo un par mas y me voy a hacer noni

[IMG]http://a.imageshack.us/img690/4643/kc130a4c.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

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[IMG]http://a.imageshack.us/img90/678/a4c2.jpg By michelun at 2010-08-18[/IMG]

 

[Juanma]

En alguna oportunidad se sufieron fotos con el MER en la posicion centrar y 2 tanques de combustibles.
Es poco visible pero hay.

En los charlie he visto en el pilon externo tambien (mmmm o sera el sueño?)

 

[Damian"Grünherz" K.]

Ok, procedo a informarles lo que me contesto amablemente el Sr. Cervera.
Le consulte por las fotos del barco en las que esta él y el Sr. "Pipi" Sánchez y me dijo que son posteriores a la guerra. El año es 1984 y corresponde a la época en la que llevaron el SdA Mirage IIIEA a RGL.
En cuanto a las prácticas, los únicos aviones que utilizaron ese barco para ataques simulados fueron los A-4B.
Lo que no pregunte si se utilizaba munición inerte o "viva" (no se si entra el mismo concepto para los proyectiles que para los misiles), y si, ya sé, soy un boló en no preguntar jajajaajaja!!!

Saludos!!

PDF: Gracias Juanma, tenia una leve impresión de que podía ser ese que señalaste pero no estaba seguro

 

[guyo74]

3ro empezando de la derecha.

Yo tambien pense que los orificios eran producidos por las bombas de ejercicios pero no tengo con que fundamentarlo mas que mi impresion.

Yo tampoco tengo pruebas pero pienso lo mismo. Admás hacerlo con bombas vivas es riesgoso, en cambio así podes apreciar mejor el impacto y el blanco al menos sobrevive para algunos ataques más.

Saludos