¿Qué barco/s necesita la ARA?

30 años pasaron... lo que se modernizó, ya es viejo.

Si, 70km finales... Quiere decir que un Meko se tiene que acercar hasta 60km del buque enemigo. Escenario irreal.
-Los MM-40 de la ARA son Block 1+ (Block 2) al dia de hoy en la regio solo Chile y Perú
operan MM-40 Block 3, Brasil opera MM-40 Block 2 tanto de origen Frances como propios

-El ultimo combate mar-mar a sido en 1973 donde Israel utilizo sus misiles Gabriel
a una distancia de 15 Km desde sus Sa'ar 2/3


Saludosss
 
Repito, no hay ningún dato fehaciente que los misiles se hayan modernizado.

-Tampoco en ningun lugar hay un articulo sobre la integración de los
AM-39 Exocet a los P-3B Orion del COAN y yo me entere gracias al mismo
oficial de la ARA-Sarandí (El Gran Explorador)

AM-39-Exocet-P-3-Orion-2.jpg




Saludosss
 
-Tampoco en ningun lugar hay un articulo sobre la integración de los
AM-39 Exocet a los P-3B Orion del COAN y yo me entere gracias al mismo
oficial de la ARA-Sarandí (El Gran Explorador)
No hay nada porque esa integración es un mito... Una demostración de capacidad teórica que no prosperó, con ningún vuelo con el arma y mucho menos un lanzamiento.

Pd. Un dato de color, por si había aparecido algo nuevo en estos años consulte a la IA y la fuente mas certera que me dió fue un enlace de ZM a un comentario tuyo diciendo lo mismo allá por el 2006.
 
No hay nada porque esa integración es un mito... Una demostración de capacidad teórica que no prosperó, con ningún vuelo con el arma y mucho menos un lanzamiento.

Pd. Un dato de color, por si había aparecido algo nuevo en estos años consulte a la IA y la fuente mas certera que me dió fue un enlace de ZM a un comentario tuyo diciendo lo mismo allá por el 2006.
risaex
 
Hoy dia creo que el mejor Medio naval Argentino para disparar Exocet son las Lanchas TNC-45...A mas de Cincuenta km te disparan uno o dos MM-38...Luego cuentan con velocidad para rajar mas rapido que cualquier Meko 360 o Meko 140 (contando con al menos 1 cañon Oto de 76mm y 2 Bofors de 40mm para autodefensa)
Entiendo que, después de la remotorización, las TNC-45 de rápidas les quedó el nombre… pero aún con la motorización original, esos 40 nudos de velocidad Max son dentro de parámetros , aguas restringidas y buenas condiciones de mar, lo que en su teatro de despliegue es la Bahía de Ushuaia , el canal Beagle y poco mas . Los cientos de fiordos, canales, bahías y fondeaderos están del otro lado…

Cuando una fragata hecha y derecha, como una Type 23 con sus 5000 t de desplazamiento a plena carga, tiene una máx Nominal de 35 nudos aplicables en condiciones malas de mar y sostiene cruceros a 28 embarcando blanca. Una MEKO 360, más ligera, un poco menos.
 
Entiendo que, después de la remotorización, las TNC-45 de rápidas les quedó el nombre… pero aún con la motorización original, esos 40 nudos de velocidad Max son dentro de parámetros , aguas restringidas y buenas condiciones de mar, lo que en su teatro de despliegue es la Bahía de Ushuaia , el canal Beagle y poco mas . Los cientos de fiordos, canales, bahías y fondeaderos están del otro lado…

Cuando una fragata hecha y derecha, como una Type 23 con sus 5000 t de desplazamiento a plena carga, tiene una máx Nominal de 35 nudos aplicables en condiciones malas de mar y sostiene cruceros a 28 embarcando blanca. Una MEKO 360, más ligera, un poco menos.
La Intrépida creo que sigue siendo "lancha rápida", la Indómita es sólo "patrullera".
 
Entiendo que, después de la remotorización, las TNC-45 de rápidas les quedó el nombre… pero aún con la motorización original, esos 40 nudos de velocidad Max son dentro de parámetros , aguas restringidas y buenas condiciones de mar, lo que en su teatro de despliegue es la Bahía de Ushuaia , el canal Beagle y poco mas . Los cientos de fiordos, canales, bahías y fondeaderos están del otro lado…

Cuando una fragata hecha y derecha, como una Type 23 con sus 5000 t de desplazamiento a plena carga, tiene una máx Nominal de 35 nudos aplicables en condiciones malas de mar y sostiene cruceros a 28 embarcando blanca. Una MEKO 360, más ligera, un poco menos.
Ningún buque en condiciones malas de mar gruesa y viento fuerte , tu máxima de diseño se va al carajo porque cuando tu proa se encaja los ejes quedan "desnudos" por cabeceo o rolido , y hay que curarlos, . En tormenta por este y otros motivos el consumo se incrementa muchísimo con lo cual mantener la velocidad de crucero ya es un hito, lo otro sí que es mito.

La gran diferencia de un casco grande es que tiene más estabilidad ,o para que se entienda, es menos inestable, a igualdad de condiciones climáticas tecnológicas, sus sensores están a mayor altura ,más estables para emisión recepción lo.que da ventaja al detectar trackear y lanzar primero. Una lancha rápida en mar abierto no tiene.opciones contra un DD,, salvo fatalidades o errores del grande. Su negocio es aguas confinadas y confundirse con la costa.
 
El año pasado fue el año de los F-16 y Strikers, este tiene que ser el de la Armada con los Subs, y Fragatas ligeras aunque sea, por el amor de Deus te lo pudo.
No es magia ni mala predisposición del.gobierno, sin deuda no sé compra nada,.la calificación crediticia , nuestra prima de riesgo sin mejorar hace imposible comprar algo a precios.de.dinero aceptables. Por ello 2027 post dibujo de pagar o patear intereses colocando deuda pública es vital.
 
Última edición:
Buenas Tardes a los colegas delo foro ,

Sobre los missiles MM-40 Bl 1 Exocet.

Como siempre, simplemente estudio y busco aprender y sacar mis propias conclusiones de la limitada información que tenemos, como cualquier otro miembro del foro que sólo tiene acceso a la web y por tanto sólo conoce parte de la verdad.

En este contexto, y correlacionando diversas informaciones, incluso de mi país (Brasil), menciono lo que sé sobre el tema y mi conclusión:

No hay duda de que Argentina - CITEDEF (ex CITEFA) desarrolló un proyecto para intentar la modernización de los misiles mar-mar MM-38 y Aspide (centrándose básicamente en los motores, sus componentes y propulsores).

Hay noticias del año 2005, cuando se inició el proyecto, y su reanudación en 2011.
Incluso hubo un lanzamiento de prueba (creo que de dos misiles) del Aspide.

Publicaciones de la época aclaran que el programa de "repotenciación" se refiere a los misiles antiaéreos MM-38 Exocet y Aspide mk1.(Obviamente, podría aplicarse al MM-40, pero con algunas diferencias).

Otro dato importante es que prácticamente TODAS las publicaciones de esa época sobre el tema hablan del programa en el FUTURO sin especificar su tasa de éxito ni las pruebas de campo de dichos misiles.

Cuando hablamos específicamente de los misiles MM-40 (que equipan los Meko 360), podemos obtener algunos datos comparándolos con los adquiridos por la Marina de Brasil porque son prácticamente de la misma época (adquisición )y, en consecuencia, tienen los mismos problemas de caducidad y obsolescencia de algunos componentes (en particular, motores).

La clase Almirante Brown (meko 360) fue puesta en servicio entre 1983/84 y la Marinha de Brasil adquirió sus misiles MM-40 en 1984 (12 unidades y 24 unidades en 1987); Recibidos entre 1987 y 1992.

En aquel momento, el fabricante certificaba los misiles por 10 años, por lo que a principios de la década de 2000 ya era necesaria una recertificación.Lo mismo imagino que ocurrió con la Armada Argentina.

En el caso de Brasil, sabemos que la Armada desarrolló con éxito un proyecto de remotorización aprovechando la experiencia, especialmente de Avibrás, con motores de cohetes (Astros II, cohetes de sondeo suborbital, etc.).Desarrollando sus propios motores desde entonces.

En el caso de Argentina, como ya se mencionó, la idea era remotorizar los Exocet MM-38 y, posteriormente, ampliar el programa a los MM-40 Block 1.

Lo que sabemos es que en esa época se estaba construyendo una planta de combustible compuesto (compósite) para ser instalada en la Fábrica Militar de Villa María (Córdoba), que era fundamental para ese programa.

Sabemos que esta fábrica NUNCA se construyó (no es necesario explicar aquí las razones) y las posibilidades de que se implementara un nuevo programa de motores para el MM-40 Bl 1 se redujeron enormemente.

Por lo tanto, que yo sepa, el último lanzamiento de un misil MM-40 bl 1 mar-mar fue en 1996.

En 2016 se realizó el inusual ejercicio de lanzamiento de seis misiles MM-38 para hundir el petrolero Krause (creo), y la Armada nunca publicó datos oficiales de dicho ejercicio.
Las noticias de la época indican que al menos tres misiles no alcanzaron el objetivo y uno de ellos explotó en pleno vuelo.

En teoría, estos misiles ya estarían re-motorizados (me parece poco probable), pero en cualquier caso, no es coincidencia que después de esa época la Armada aparentemente hubiera dado de baja todos sus misiles MM-38.

Es importante recordar que los MM-38, al ser más antiguos, utilizaban propulsores de base dual con elementos altamente volátiles como la nitrocelulosa, mucho más peligrosa a diferencia de los propulsores compuestos del MM-40 Bloque 1.

Solo algunas observaciones basadas en lo que sabemos.

Cada compañero debe sacar sus propias conclusiones.

Saludos cordiales a todos.
 

¿Conviene modernizar las MEKO de la Armada Argentina? (Final)​

AP1GczN_Du-npNIcVxd_hOsZc6S11m3AhXbM5Gq-J4vPD7gtryzfsN9-FS0hQu3GUeus4xRRdGKCJGC-a-9vcW3qex3QWZzggZkO6wq1-Y5XDIJFKueSSEI3I0QcJTG2yDrul8I_ghBgQl2nNOpZdORXCib-oA=w1226-h578-s-no-gm


Yo no lo haria...Son cascos con mas de 40 años...En vez de gastar en ellos iria por barcos mas nuevos, llamese Fridjof Nansen, FREMM, Iver Huitfeld o Naval Group Gowind 2500 nuevas...

Pero primero cierro por los tres Submarinos nuevos y veo de al menos conseguir dos clase ULA para Stop Gap...

Tambien buscaria lanchas tipo CB-90 para reemplazo urgente de las Dabour (minimo cuatro).-

Optimizaria las cinco Corbetas Meko 140 que hay realizando una minima actualizacion (Electronica, Alguna plataforma tipo CROWS, Directores de tiro y listo)...Si se puede y no es complicado, a la sexta Corbeta que esta F/S la Activaria con el mismo fin.-

A los Avisos Neftegaz (4) les calzaria tambien plataformas Remotas...2 con ametralladoras y 1 con cañon de 30mm y los usaria para transportar Contenedores con Municion de Merodeo (espacio tienen), o Cubos (contenedores), para sembrado de minas, lanzadores de Torpedos Antisubmarinos, cargas submarinas, etc...

Actualizaria a las TNC-45 ambas al mismo nivel y con mejores medios (radar, electronica, misiles).-

Buscaria en Francia el Clon del Patagonia que aun esta Activo (El Somme) para que alterne con su Gemelo local en maniobras de RAS/VERTREP.-

Contrato a Damen para un BDT Tipo 120 y mas adelante para un LPD Clase Rotterdam.-

Contrato a Hanjin Heavy Industries para un LPH Clase Dokdo.-

A la IMARA le vendria muy bien varios ATMOS de 155mm sobre Camiones 6x6 o 8x8...Incluso en un paquete junto con el EA adquiriria el Sistema PULS y matariamo varios pajaros de un tiro ya que ahi contaria la IMARA con Artilleria de Costa (El PULS ademas de Cohetes de varios calibres tambien puede combinarse con misiles de largo alcance).-

Pero esto ultimo ya es OT y va para otro hilo
 
Yo no lo haria...Son cascos con mas de 40 años...En vez de gastar en ellos iria por barcos mas nuevos, llamese Fridjof Nansen, FREMM, Iver Huitfeld o Naval Group Gowind 2500 nuevas...

Pero primero cierro por los tres Submarinos nuevos y veo de al menos conseguir dos clase ULA para Stop Gap...

Tambien buscaria lanchas tipo CB-90 para reemplazo urgente de las Dabour (minimo cuatro).-

Optimizaria las cinco Corbetas Meko 140 que hay realizando una minima actualizacion (Electronica, Alguna plataforma tipo CROWS, Directores de tiro y listo)...Si se puede y no es complicado, a la sexta Corbeta que esta F/S la Activaria con el mismo fin.-

A los Avisos Neftegaz (4) les calzaria tambien plataformas Remotas...2 con ametralladoras y 1 con cañon de 30mm y los usaria para transportar Contenedores con Municion de Merodeo (espacio tienen), o Cubos (contenedores), para sembrado de minas, lanzadores de Torpedos Antisubmarinos, cargas submarinas, etc...

Actualizaria a las TNC-45 ambas al mismo nivel y con mejores medios (radar, electronica, misiles).-

Buscaria en Francia el Clon del Patagonia que aun esta Activo (El Somme) para que alterne con su Gemelo local en maniobras de RAS/VERTREP.-

Contrato a Damen para un BDT Tipo 120 y mas adelante para un LPD Clase Rotterdam.-

Contrato a Hanjin Heavy Industries para un LPH Clase Dokdo.-

A la IMARA le vendria muy bien varios ATMOS de 155mm sobre Camiones 6x6 o 8x8...Incluso en un paquete junto con el EA adquiriria el Sistema PULS y matariamo varios pajaros de un tiro ya que ahi contaria la IMARA con Artilleria de Costa (El PULS ademas de Cohetes de varios calibres tambien puede combinarse con misiles de largo alcance).-

Pero esto ultimo ya es OT y va para otro hilo

Una opción nuevas es imposible y ya lo hemos debatido de segunda mano...... hasta que se resuelva a haber que modernizar los MEKO 360 y 140

Si primero esta lo de los submarinos

Barcos deapoyo hay que ver via FMS...........

Saludos
 
La misma nota lo dice, vamos a por las cuatro usadas ya!(dos y dos). Solo dejamos tres Meko 140 por agora para escuchen bien, generar doctrina!!!!:D. GENERARRRRRR.risaex

Hasta tanto se disponga de presupuesto para adquirir fragatas nuevas, la mejor opción que tiene la Armada Argentina es la compra de buques de segunda mano que cuenten con un gran remanente de vida útil. Hablamos de plazos de 1 a 3 años para incorporar 4 a 6 buques usados versus los 5 a 10 años que demandaría la modernización de las MEKO en dotación o la construcción de nuevas unidades de combate. Inicialmente, una combinación de 2 FREMM italianas y las 2 Absalon danesas incrementaría notablemente el Poder Naval argentino.
 
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Yo no lo haria...Son cascos con mas de 40 años...En vez de gastar en ellos iria por barcos mas nuevos, llamese Fridjof Nansen, FREMM, Iver Huitfeld o Naval Group Gowind 2500 nuevas...

Pero primero cierro por los tres Submarinos nuevos y veo de al menos conseguir dos clase ULA para Stop Gap...

Tambien buscaria lanchas tipo CB-90 para reemplazo urgente de las Dabour (minimo cuatro).-

Optimizaria las cinco Corbetas Meko 140 que hay realizando una minima actualizacion (Electronica, Alguna plataforma tipo CROWS, Directores de tiro y listo)...Si se puede y no es complicado, a la sexta Corbeta que esta F/S la Activaria con el mismo fin.-

A los Avisos Neftegaz (4) les calzaria tambien plataformas Remotas...2 con ametralladoras y 1 con cañon de 30mm y los usaria para transportar Contenedores con Municion de Merodeo (espacio tienen), o Cubos (contenedores), para sembrado de minas, lanzadores de Torpedos Antisubmarinos, cargas submarinas, etc...

Actualizaria a las TNC-45 ambas al mismo nivel y con mejores medios (radar, electronica, misiles).-

Buscaria en Francia el Clon del Patagonia que aun esta Activo (El Somme) para que alterne con su Gemelo local en maniobras de RAS/VERTREP.-

Contrato a Damen para un BDT Tipo 120 y mas adelante para un LPD Clase Rotterdam.-

Contrato a Hanjin Heavy Industries para un LPH Clase Dokdo.-

A la IMARA le vendria muy bien varios ATMOS de 155mm sobre Camiones 6x6 o 8x8...Incluso en un paquete junto con el EA adquiriria el Sistema PULS y matariamo varios pajaros de un tiro ya que ahi contaria la IMARA con Artilleria de Costa (El PULS ademas de Cohetes de varios calibres tambien puede combinarse con misiles de largo alcance).-

Pero esto ultimo ya es OT y va para otro hilo
Mas 1/2 SAN Giorgio
 
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