El contrato de compra de las OPV tenia tantas penalidades en caso de incumplimiento que era imposible no cumplirlo, en el caso del Guarani 6x6 el Banco de Desarrollo Económico y Social (BNDES) rechazo el crédito por dudas sobre la capacidad de pago argentina y los riesgos financieros involucrados, es así de simple y no entiendo como no se entiende...
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
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Tano, eso podrá ser acá, pero en Brasil mas allá de algún gesto para la foto, son mas constantes en lo que a política exterior se refiere.
O acaso lo de los Guaraní, y también el tema de los submarinos, no se insinuó durante gestiones que en teoría tenia las ventanas bien abiertas?, así y todo en un tema se avanzo hasta el momento de hablar del pago, momento en el cual Brasil se lavo las manos, y en el otro, se hizo un anuncio, se insinuó una posibilidad y de ahí en mas silencio Stampa.
No Tano, Brasil no tiene ningún interés en vender equipamiento militar a Argentina, la prefiere así como esta ahora, es algo menos de que preocuparse, ya que digamos la verdad, aun con nuestras limitaciones somos los únicos que podemos llegar a actuar de contrapeso para ellos en la región, y en base a eso actúan, y no digo que este mal, lo que tenemos que hacer nosotros es darnos cuenta de esa realidad, y dejar de perder tiempo negociando con alguien que en el fondo prefiere no vendernos.
Cuando Aerolineas Argentinas (una empresa con un patrimonio neto casi igual a $ 0) fue por los EMB-190 no habia riesgo acaso?, por que en ese caso si hubo financiamiento y con los Guarani no, si al fin y al cabo en ambos casos era el Estado Argentino el garante?
no coincido ... brasil, argentina, eeuu o quien sea, se maneja por intereses. de la misma forma que el gobierno de brasil es contrario al gobierno argentino, ambos firmaron el acuerdo con la UE para su integracion, lo mismo mismo pasa con el sector agroganadero o el automotriz.
hoy en brasil esta lula...mañana puede estar otro bolsonaro...mañana en argentina puede estar grabois.
las politicas no son lineales para ningun pais...todo es intereses y necesidad.
nico22
Colaborador
Por las coimas que hubo???
Cuando se compraron los 190 el precio base era astronómico , fue un negociado vergonzoso , fue un acto de latrocinio como estaba en esa época acostumbrada EMBRAER antes de las denuncias en USA.
Una cosa son los negocios, la economia, y otra la geopolitica
Decis que las autoridades del banco brasilero omitieron el riesgo a cambio de un "presente"?, significa que en el caso de los Guarani nos olvidamos de ellos y por eso no los financiaron?, mas a mi favor para descartar hacer negocios con ellos entonces
la geopolitica...es negocios y economia.
nico22
Colaborador
El Guaraní para mi fue una decisión política de no vender y siempre se habló que el sobreprecio que se pagó por los 190 fue exorbitante.
nico22
Colaborador
La causa sobreprecios en la compra de 20 aviones Embraer E-190 para Aerolíneas Argentinas (iniciada en 2009) investigó una presunta sobrefacturación de unos 65 millones de dólares, con un costo total de 698 millones de dólares. La operación, cerrada en 2008 entre el gobierno argentino y la empresa brasileña, generó sospechas de corrupción, aunque Embraer no tuvo evidencias de delitos en EE. UU..
Totalmente de acuerdo Nico, usaron la carta de la financiación como excusa, pero en el fondo no había interés de vendernos, mientras tanto perdimos tiempo con viajes, evaluaciones, etc. que se podría haber usado para negociar otras opciones.
En ese punto teniamos la aprobacion de los famosos 27 Strikers, no fuimos por ellos porque estabamos negociando con Brasil un numero mayor de Guarani, al final no se fue ni por el primero ni por el segundo, es mas en el camino se termino por descartar definitivamente al chino, el cual tal vez se lo podria haber usado como presion para obtener una mejor oferta de USA, tal como hizo la FAA con la tutuca
En ese punto teniamos la aprobacion de los famosos 27 Strikers, no fuimos por ellos porque estabamos negociando con Brasil un numero mayor de Guarani, al final no se fue ni por el primero ni por el segundo, es mas en el camino se termino por descartar definitivamente al chino, el cual tal vez se lo podria haber usado como presion para obtener una mejor oferta de USA, tal como hizo la FAA con la tutuca
fanatikorn
Colaborador
Sobre incumplimientos tenés el perfecto ejemplo de los 12 remolcadores que la ARA pagó al completo (o en su mayoría) y hace más de 5 años, y todavía no recibieron ninguno.
Otro ejemplo la Parker, que dejaron oxidándose (parte de la responsabilidad es de la ARA).
Para mí el tema con Brasil lo instalaron desde el gobierno de CFK por el plan patria grande (así con minúsculas, como ese plan) y mostrar la "hermandad de los pueblos hispanoamericanos" (que no somos latinos, pero es discusión para otro hilo).
Un ejemplo de ésto fue el Gaucho, que acá lo instalaron como el vehículo que se iba a fabricar para ambas FFAA con todo el verso que acompañó a eso, y Brasil nunca estuvo interesado en eso, por algo acá nos quedamos con unos 40 prototipos que ninguno es igual, y ellos se pusieron a fabricar el Marruá, en cantidad que nos debería dar vergüenza nombrar siquiera al Gaucho.
Incluso nosotros compramos esos vehículos.
La diferencia es que Brasil tiene políticas de defensa, y nosotros tenemos políticos indefendibles.
nico22
Colaborador
Yo creo que Brasil en defensa, como dice el dicho, más vale solo que mal acompañado.
Pero ahi el incumplimiento es del proveedor (Tandanor) no del cliente (ARA), es como si hubiesemos pagado las cuotas de los OPV religiosamente y Naval Group no nos hubiera entregada nada aun, no es una falla nuestra como comprador, sino como vendedor (aunque en este caso estamos a ambos lados del mostrador)
En realidad ese es otro ejemplo de por que hay que comprar llave en mano afuera en lugar de buscar participacion industrial, ya que en esos casos terminas sin el producto y con los bolsillos vacios, y encima como dije, con el Estado a ambos lados del mostrador, por lo que la fuerza afectada ni siquiera puede reclamar legalmente el incumplimiento (que mejor ejemplo que Fadea)
Diego, perdona, tal vez sos muy chico.... pero vos te olvidas de las imágenes de Rodriguez Saa ante las dos cámaras repitiendo en forma teatral.... no vamos a pagar ... y a los diputados y senadores festejando ruidosamente ese default?
Entonces tal vez quizás tampoco hayas registrado el plan Bonex.... y seguramente ninguno de los otros 16 defaults en los que incurrio argentina en su historia.
Y por último, cuándo el estado le refinamcia en forma compulsiva a un deudor está incurriendo en un default. Que acá le hayan cambiado el significado a las palabras al más puro estilo 1984 no deja de significar que no se honro el pago de una deuda.
Los recuerdo todos Bipedo, pero este debate se da por la frustrada compra de los Guaraní, si ese fuera el verdadero motivo por el cual el banco brasilero no nos aprobó el préstamo entonces en un primer lugar ni deberían haber ofrecido el producto, porque no me vas a decir que recién se dieron cuenta del historial crediticio argentino cuando fuimos a pedir la financiación, para mi solo fue la excusa para no formalizar la venta, como lo fue la nota de KAI sobre los componentes UK de los FA-50, todas excusas para no concretar una operación que no se quería hacer por otros motivos (presión de un gobierno extranjero, preferencia a que Argentina no se reequipe, elegilo vos).
Al final el único sincero fue el representante de Saab, cuando dijo que no podían ofrecer el Gripen a Argentina, porque mas allá de los componentes UK del mismo, ellos tenían muy buenas relaciones comerciales con dicho país y no iban a ponerlas en peligro por 24 aviones.
Al final el único sincero fue el representante de Saab, cuando dijo que no podían ofrecer el Gripen a Argentina, porque mas allá de los componentes UK del mismo, ellos tenían muy buenas relaciones comerciales con dicho país y no iban a ponerlas en peligro por 24 aviones.
Al final alguien sabe que era?
