Noticias de la Fuerza Aérea Argentina
- Tema iniciado Litio71
- Fecha de inicio
Tirar no, dejar de gastar plata en tenerlos en condiciones de vuelo, si.
emilioteles
Colaborador
Voy a hacer un paralelismo entre el UH-60 y el C-27J, columna vertebral para el despliegue de tropas de Asalto Aéreo y Paracaidistas respectivamente.
Partiendo de la capacidad constante 24/7 de desplegar 1 UT (Escalón asalto 3 Compañías) con su DI (dotación inicial de 3 días), obviando situaciones tácticas particulares, se requieren 48 UH-60M y 6 CH-47, cuyo costo de adquisición rondaría los U$S 3.840 y U$S 307 millones, con un CPFH de U$S 3.116 y U$S 3.920 respectivamente.
Si conseguimos UH-60L modernizados a U$S 21 millones, el valor se reduce a U$S 1.008 millones pero con un CPFH casi 40% superior. @me262 favor de confirmar este último dato.
Si a esta opción le sumamos los CH-47, el programa equivale a un Peace Condor.
Ahora bien, para que la Brigada Paracaidista tenga la misma capacidad por medio del transporte táctico mediano de la FAA, se requieren 15 C-27J, que traducido en índices de disponibilidad son 21 aeronaves de este tipo. Dicho contrato se acercaría a los U$S 1.974 con un CPFH cercano a los U$S 4.550.
Con U$D 120 millones aproximadamente traes 9 C-130H con PDM y cabina L3, suficiente para lograr las 16 unidades.
8 B-360C U$S 96 millones.
2 DHC-6-400 Twin Otter U$S 21 millones + la modernización de los 4 en inventario.
No se cuanto pueden salir 4 KC-135R
¿De verdad es impracticable dotar de capacidades reales y tangibles a todo el transporte táctico de la FAA por un valor cercano al de los 3 submarinos que pretende la ARA?
Estos números, al día de hoy, son simplemente impensables. Y hablo de la cantidad de aparatos, y la guita que se involucre.
Conformate, si con suerte, se consiguen 12 UH-60, en el corto/mediano plazo.
Ya que los mandos, tanto de la FAA , como del EA consideren los CH-47, te demuestra que los tipos estos, viven en una nube de gas metano.
Yo entiendo las necesidades, pero bajemos un poco a la tierra. Lo que se necesita, y lo que se puede, no necesariamente, van de la mano.
Ni la FAA, ni la AE, pudieron mantener sus respectivas flotas de de CH-47, con presupuestos muchísimos más holgados, imaginate ahora.
Seguís muy arriba.
Y encima, pones al perno del C-27J.
Antes de comprar ese aparato, es preferible ir por más C-130 símil TC-60.
Estamos de acuerdo con el modelo, pero no con la cantidad.
Estamos de acuerdo con la cantidad, pero no con el modelo.
La Flia B-200/TC-12/B-360, es más para enlace, y transporte de pequeño porte. No sirve como complemeto del C-130.
Con los TC-12, los Twin Otter, sobran.
Si traes 4 KC-135, hay de desprenderse de los 737.
Se superponen.
Yo personalmente, prefiero los KC-135.
Estas comparando peras con aceite de motor diesel.
Son necesidades diferentes, y la ventaja que tenes con los transortes, es que hay varidad de modelos, que se pueden conseguir de segunda mano, lo que reduce su costo de compra.
Con los Sub, los modelos no son muchos, y no existen de segunda mano.
La aviación de combate, no es para pobres, y una Flota moderna y equilibrada, los es menos todavía.
Última edición:
90 Palos Verdes cada C-27 !!!
emilioteles
Colaborador
Un UH-60M está en 80…
Si, pero olvidate de ese modelo para la Argentina, a no ser que venga casi de regalo.
emilioteles
Colaborador
Conociendo como se manejan puedo asegurarte que no es más que desidia.
La FAA con el mismo presupuesto que la FACH y mirá las diferencias... En el EA podría ser un poco menos evidente pero viendo cuanto pagan las motos y pickup en detrimento de material 100% militar, es asqueante.
Por eso hice las comparaciones con material nuevo y usados aunque no se consigan Spartan de segunda mano. resulta ser mucho mas ambicioso el programa UH-60 que un hipotético C-27J
Estaría de acuerdo si no tuviésemos pretensiones antárticas, los TC-12 y familia están limitados a pistas semi preparadas. La Xma Brigada es casi exclusivamente polar además de su "escuadrón de cazas"
El transporte estratégico si quedaría en manos de esos 4 KC-135R y se termina el tema transporte.
El 737-700 lo transformaría en SIGINT juntos con otros 2 que se puedan conseguir, U$S384 millones en total. Esto en congruencia con adquirir en el largo plazo P-8 y E-7, todo lo estratégico en una misma plataforma, mientras tanto P-3 y E2.
Adiós a ERJ140 y SAAB 340.
emilioteles
Colaborador
Si te referís a C-295, la novela es eterna. Si te referías a ATR , lejos del frente funcionan, pero por su diseño, tal como pasó con los F-27 en MLV, no entraron y salieron abasteciendo y evacuando en plena zona de combate con una pista rodeada y bajo la superioridad aérea del enemigo hasta el último día de la guerra.
emilioteles
Colaborador
Si la "impracticabilidad" de mi idea es económica, los números que puse son casi idénticos al plan de submarinos de la ARA, (UH-60L + CH-47 + C-27). Si vamos todo el paquete 0hs, es mas impracticable el de alas rotativas que táctico mediano.
Ahora si esa "impracticabilidad" es por gustos personales, no queda mucho por intercambiar.
me262
Colaborador
Estimado, no entiendo los 9 Herc x 120 millones con PDM y cabina L3.
Con números duros, L3 recibió un contrato para Argentina del USG en 2011 por USD 165 millones para 5 C-130H para la modernización de cabina.
Promedio 33 millones por unidad.
Tenemos que reconvertir la estructura de pensamiento de comprar sin soporte, evidentemente el mundo no puede estar equivocado y tener aparatos en servicio y Argentina acertada y tener una flota testimonial.
No conforme con eso, la estructura de Personal de vuelo y mantenimiento es superior en proporción, a cualquier otro operador del mismo Sistema.
También está demostrado que es mas rentable y eficiente la tercerización o outsourcing, que la estructura propia anualizada de brazos cruzados por no tener trabajo frecuente/constante.
Hay que comprar aparatos con soporte asegurado durante su ciclo de vida.
Por 5 años mínimo, e ir renovándolo en tiempo y forma, porque todo lo demás está absolutamente demostrado que es improvisar.
Comprar y "después me arreglo" es una mala práctica que nos cuesta muy caro y que NO da resultados.
Con 120 millones, se pueden comprar solo 3 aparatos y un mínimo de soporte...
Saludos.
emilioteles
Colaborador
16 te garantizan la capacidad 24/7 de movilizar un Escuadrón aeromòvil a una zona sin servidumbre logìstica.
El planteo son 5 para el CEPAT y 3 de enlace para cada Brigada de caza y ataque (III, IV y VI) El G5C, pasaría al Plumerillo ahorrando en Grupo Base, GT y Escuadrilla Servicios
Perfecto, para ambas capacidades serían 22 C-130H3 por el doble de costo de CPFH y mitad de vida útil, aunque prácticamente regalados.
emilioteles
Colaborador
Ante todo gracias por la corrección. Tenía el dato de un ex forista en donde expresaba que la remodelación de cabina equivalìa a una PDM y no encontré el valor del contrato original.
corregida la idea entonces.
emilioteles
Colaborador
Hoy significaría U$S 52.6 (Leasing simil TC-60 + PDM + Cabina L3), U$S 475 millones sin soporte.
El precio que pago Austria por un KC390 nuevo es de 110 millones de dólares por unidad. Si me decís recuperar los que están tirados con la cabina L3 por 30 millones lo veo bien. Ahora un fierro de 40 años de viejo pagarlo la mitad que uno nuevo y más capaz, te digo deja que compro el avión Brasileño. Si en vez de haber comprado con alto curro los 22 Embraer ERJ190 hubiésemos comprado 10 KC390 hoy no estaríamos con tantos problemas con los ERJ145, Fokker F-28, B737-700, etc.
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The ministry added that the price per unit will likely be between €130 million and €150 million, and that the first new planes may arrive in Austria as soon as 2026.
Austria consiguió un muy buen precio por los C-390 ya que fue una compra conjunta con Países Bajos.
Al cambio de hoy son 153 a 177 millones de dólares por ejemplar.
Austria to buy four Embraer C-390 cargo planes for over $500 million
The Vienna government hopes to piggy-back on a Dutch procurement of the aircraft to avoid having to deal with the manufacturer directly.
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