Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

Estimado, sin necesidad de citar ninguna cifra en dólares, vamos al concepto aeroespacial.

El Spartan tiene los mismos motores (2) del C-130J (4).
El CPFH está determinado en un 90% por overhaul y combustible, y el 10% restante, otros consumibles.
El Programmed Depot Maintenance (PDM) de uno y otro por lógica, es más económico en el Spartan.

Entonces sin necesidad de ir a tablas ni a valores de contratos, el CPFH del Spartan oscila como mínimo, entre el 50% y como mucho el 60% del C-130J.
El C-130H tiene un CPFH 10-20% superior, al modelo J.

Ahora vamos del concepto a los números duros USA, referencia global en el tema, y los números que maneja el Congreso:

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Entonces la realidad, nos confirma el concepto...


Ese dato es totalmente inexacto.

Un PDM Herc hecho en USA por una Compañía certificada por Lockheed como Marshall Aerospace en Carolina del Norte tiene un costo entre 5-10 millones USD o mas, dependiendo del grado de deterioro del fuselaje, hagamos promedio 7.5 millones (cada 60 meses).

La USAF los hace en el Air Logistics Complex de Warner Robins AFB, a unos 100 km de Atlanta, en Georgia.
Con aproximadamente 6 mil empleados, el WR-ALC realiza PDM y soporte de Ingeniería a los principales sistemas de armas (F-15, C-5, C-130, C-17 y aeronaves de las Fuerzas Especiales).
Con una flota de 134 C-130J y 169 modelos H, la USAF tiene costos mas bajos que un tercero.

Entonces si Perú vuela sus C-130 unas 200 horas anuales (la USAF vuela unas 400), tiene de base solo de PDM no menos de 7.5K dólar de CPFH, sin contar boletines, combustible y consumibles...

Saludos.
Primero que nada, para decir qe los datos son inexactos hay que leer los datos.... Los datos son oficiales de la Fuerza Aérea de Perú; y ya nos pasó acá, que cuando salieron estimaciones de costo de hora de vuelo de los C-130 nuestros eran muy distintos a USA.

El motivo de subir los datos de Perú es para tener una comparación entre SDA en la región ya que es el país que opera ambos SDA.

USA es un mundo aparte, porque firma constratos serios de mantenimiento con los fabricantes, porque tiene generalmente más de un taller habilitado para mantenimientos, tiene contratos logísticos brillantes y muchos fabricantes de repuestos y rotables habilitados en el mismo país.

Perú y peor aún nuesto país, no tenía en el año 2018 (fecha de informe) habilitación en el país para mantenimientos más que básicos, ni contratos de sostenimiento logístico en el país para los C-27J, eso está cambiando justo ahora porque en 2023 Perú firmó con Leonardo que los check C y otros mantenimientos los realice la FAP con certificacion de sus técnicos. Situación que nos pasará a nosotros si incorporamos C-27J porque básicamente "lauchamos" siempre en eso.

Es probable que ahora Perú tenga otros costos operativos y comparativos entre SDA distintos.

Sabe Ud más que nadie que esos costos de USA son casi la mayor eficiencia posible, los aviones que tienen planificado estar operativos reciben todos los mantenientos en tiempo y forma, y la disponibilidad logística funcionando bien. Eso resulta en un costo operativo y de mantenimiento menor al resto. De hecho en este país es IMPOSIBLE que el costo de operación y mantenimiento de un C-130J sea menor al de un C-130H y eso me resulta indiscutible. Si ese esquema fuera igualable, en sudamérica algún usuario de C-130 (Argentina, Bolivia, Brasil -excepción dado de baja por el C-390), Chile, Colombia, Ecuador, Perú, Uruguay, Venezuela) habría adquirido los C-130J.

Entonces, puse el ejemplo más cercano del costo comparativo de mantener un C-130 vs un C-27J en nuestra región y con nuestras costumbres. También pesa como Ud bien sabe la cantidad de unidades.
El informe de Perú data de 2018 y se aclara respecto del costo alto... Uno de los ítems de mayor costo para el Spartan es el ítem ‘Mantenimiento Mayor’ que asciende a 12,283.05 soles. Es recomendable establecer un centro de mantenimiento en el Perú para reducir los costos operativos de esta excelente plataforma.

Luego de ese año... INVIRTIENDO... se empiezan a ver cambios

"La adquisición de los otros dos C-27J Spartan genero el Convenio Específico denominado “Suministro de Equipamiento de Diagnóstico Automático de Sistemas de Aviónica – Fase II” valorado en 88,4 millones de dólares, que fue suscrito el 10 de diciembre de 2021. Por su parte, el contrato de Soporte Logístico Integral de 2018 permitió al Grupo de Defensa Aérea (GRUDA) y al SELEC el Desarrollo de Capacidades Técnicas enfocadas al Mantenimiento de los Sistemas Electrónicos del Sistema de Alarma y Control de Aeronaves, mientras que el de 2021, mediante el denominado Programa de “Transferencia de Know-How a la Fuerza Aérea del Perú en los Campos de Mantenimiento y Sistemas de Defensa para la Ejecución del Check C para la Flota C-27J”, mediante el cual Leonardo Spa capacito a especialistas del Grupo Aéreo N° 8 para realizar las Inspecciones Mayores del Tipo Check C, niveles C1, C2 y C3. Esto permitió al Grupo Aéreo N° 8 realizar durante 2024 someter a dos C-27J a estos trabajos, estando en curso uno más – que deberá completarse en octubre - y el ultimo que comenzará a fines de este año.

Finalmente, en septiembre de 2023 se suscribió el Convenio Especifico “Formación Práctica Profesional para los Futuros Suboficiales de la Fuerza Aérea Del Perú e Implementación de Laboratorios en Electrónica, Telecomunicaciones y Maquinas Eléctricas” (derivado del Contrato de Soporte Logístico Integral con “Stock Cero” de 2023, cifrado en aproximadamente 25,5 millones de dólares) que permitirá fortalecer las capacidades en la formación práctica profesional de los alumnos del Instituto de Educación Superior Tecnológico Público Aeronáutico “Suboficial Maestro de 2da. FAP Manuel Polo Jiménez” (ESOFA). En este caso la valoración de los correspondientes créditos offset se elevo a 32,8 millones de dólares, con una supererogación de aproximadamente 7,3 millones. (Alejo Marchessini, Corresponsal de Grupo Edefa en Lima).

No encontré por ningún lado los costos comparativos hoy entre C-130 y los C-27J de Perú en el año 2025. Pero Perú está mostrando una seriedad tiene generalmente la misma cantidad de C-130 operativos que C-27J,
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Sólo se me viene a la cabeza, que cuando en MLV se quiso desplegar la Brigada paracaidista para abrir otro frente y retaradar la caída de PA, se desestimo por que habían sólo 5 C-130H disponibles, no servían ni los F-27 ni los F-28.
Perdón?
De dónde sacaste que los F-27 no servían??
La operación se iba a realizar con el apoyo de los Fokker, pero se decidió no llevarla adelante, porque no valía la pena, ya que se consideró que semejante operación no iba a cambiar el curso de la guerra.
Nada que ver, tuvo la cantidad de C-130, ni la supuesta ineficiencia de los F-27
Basta de aviones civiles.
No sé de qué aviones civiles hablas.
El modelo me da igual si tiene las mismas capacidades. Jamás puede costar el CPFH lo mismo que un C-130 teniendo la mitad de motores. Dicho por @me262
Bueno, vayan y pregúntenle a la USAF, que los dio de baja, casi sin uso.
si puede, yo encantado, no obstante sobre pista prepaprada, no en pleno glaciar.
Ok
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Estimado, sin necesidad de citar ninguna cifra en dólares, vamos al concepto aeroespacial.

El Spartan tiene los mismos motores (2) del C-130J (4).
El CPFH está determinado en un 90% por overhaul y combustible, y el 10% restante, otros consumibles.
El Programmed Depot Maintenance (PDM) de uno y otro por lógica, es más económico en el Spartan.

Entonces sin necesidad de ir a tablas ni a valores de contratos, el CPFH del Spartan oscila como mínimo, entre el 50% y como mucho el 60% del C-130J.
El C-130H tiene un CPFH 10-20% superior, al modelo J.
Hay un detalle que nadie tiene en cuenta con los aparatos italianos.
No se pueden firmar contratos de mantenimiento de ningún componente (independientemente de su origen) que no sea con la empresa italiana fabricante del SA.
Y está el tema de los repuestos para los motores. Si estos fueron fabricados para los C-27,o los motores fueron fabricados bajo licencia en Italia, los repuestos sí o sí los tenes que comprar en Italia.
Esto, encarece muchísimo el costo de mantenimiento.

Le pasó a la AE con los A-109, le pasa hoy mismo con los AB-206, y le pasó lo mismo al COAN con los ASH-3D, y le va a pasar lo mismo con los AW-109M.
Por eso a la FAA nunca le interesó adquirir ni AB-212, ni a AB-412 en Italia.
 

me262

Colaborador
Primero que nada, para decir qe los datos son inexactos hay que leer los datos
Estimado, precisamente porque los leo y tengo conocimiento de causa, le estoy contestando lo que escribo, y le estoy brindando datos incuestionables sobre costos reales del Sistema C-130...

eso está cambiando justo ahora porque en 2023 Perú firmó con Leonardo que los check C y otros mantenimientos los realice la FAP con certificacion de sus técnicos. Situación que nos pasará a nosotros si incorporamos C-27J porque básicamente "lauchamos" siempre en eso.
Nadie gasta menos haciendo las cosas per se.

Acá mismo en el foro nos abollaron la cabeza queriéndonos hacer creer eso.
Es hasta presuntuoso pensar que las cosas se pueden hacer, a menor costo que los especialistas.
Eso es un verso mas grande que una casa, que se utiliza para justificar estructuras.

Por eso las Fuerzas de primer nivel, tercerizan los trabajos mas caros y menos frecuentes que te obligan a tener grandes estructuras de brazos cruzados, porque no hay volumen de trabajo.

Sin ir mas lejos, le di el caso de Warner Robins (WR-ALC) que tiene 6 mil empleados para hacer PDM y soporte de Ingeniería de F-15, C-5, C-130, C-17 y aeronaves de las Fuerzas Especiales.
En Argentina Alistamiento FAA tiene mas de 10 mil integrantes para menos de 50 aparatos, sin hacer PDM.

Lo mismo con la "transferencia de tecnología", te venden la cáscara o te dan que hagas algunas partes menores, pero absolutamente nadie te vende el core business del producto.

Lo invito a que me cite un solo caso en el mundo (fuera de USA) de una Fuerza Aérea que haga PDM a menor costo que en la Casa matriz, o en sus contratistas certificados...

Y está el tema de los repuestos para los motores. Si estos fueron fabricados para los C-27,o los motores fueron fabricados bajo licencia en Italia, los repuestos sí o sí los tenes que comprar en Italia.
Estimado, los Rolls-Royce AE 2100 del C-27J se manufacturan, ensamblan y testean en la planta de RR en Indianápolis.

Las hélices de 6 palas las provee Dowty, propiedad de GE Aerospace, en la planta mencionada.

The T56 and AE 2100 engines are manufactured, assembled, and tested at Rolls-Royce facilities in Indianapolis, the company’s largest production facility in the U.S.

El overhaul los hace Standard Aero con valores comunes a cualquier cliente FMS...

Saludos.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
Estimado, los Rolls-Royce AE 2100 del C-27J se manufacturan, ensamblan y testean en la planta de RR en Indianápolis.

Las hélices de 6 palas las provee Dowty, propiedad de GE Aerospace, en la planta mencionada.

The T56 and AE 2100 engines are manufactured, assembled, and tested at Rolls-Royce facilities in Indianapolis, the company’s largest production facility in the U.S.

El overhaul los hace Standard Aero con valores comunes a cualquier cliente FMS...

Saludos.
Y donde dije lo contrario?
Lo que estoy tratando de explicar es que, por más que los motores se fabriquen en Marte, hay que contratar los servicios de mantenimiento/provisión de repuestos en Italia. Proceso que encarece la operación de los aviones.
Si compro una torta como el C-27J y necesito un repuesto para uno de esos motores, no puedo ir a los EE.UU y comprarlo directamente. Tengo que pasar por Italia primero.

Y si el motor, llega a ser montado/fabricado en Italia, no puedo ponerle un repuesto que no sea provisto por los italianos.
Ejemplo de esto, se da con los Allison 250 de los B-206 y AB-206 de la AE.
 
Creo que ya es hora de olvidarse de C295 y C27J en la FAA, seguramente el plan sea mas C-130H (¿8 en total?), sumar los 2 KC-135R que seguro llegan mas alla de 2028, lo que si habria que conseguir es otro 737-700 (o fijarse que tal está el 500) y convertirlos a QC, con esos reemplazas a los F-28 completamente y C-130 en algunas tareas, mandar a los Twin-Otter a la base integrada en Ushuaia/Antartida, mandar a volar a los learjet, emb140, saab 340y (F-27 retirado) y reemplazarlos por ATR-72 cargo y combi (si quieren seguir con LADE se basan en Comodoro y los cargo en Palomar), e ir por aviones de la familia B200/350 con equipamiento ISR, como hizo la ARA con los 360MPA, fin del asunto.

Tema helicopteros, meterse ahi con el EA por unos cuatro UH-60 si se los necesita para la antartida u otra tarea, mandar a volar a todos los Bell212/412 y reemplazar por H145M o UH-72 para aprovechar el FMS, Lama y Bell407 x H125.
 
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