¿Qué barco/s necesita la ARA?

[Herman]

Entre las cartas de intención que se firmaron en el gobierno Fernandecista hubo una para que ARS construyera un LST Damen 100, llamemos a ARS a preguntar cómo viene la obra.

 

[STRIKE FALCON]

Entre las cartas de intención que se firmaron en el gobierno Fernandecista hubo una para que ARS construyera un LST Damen 100, llamemos a ARS a preguntar cómo viene la obra.

Fue pura sarasa todo eso. Me conformo que sigan manteniendo la elección por el LST100 nada más.

 

[Herman]

Fue pura sarasa todo eso. Me conformo que sigan manteniendo la elección por el LST100 nada más.

Mejor que sean LST 120 x 2

 

[Argentino en ejercicio]

Lamentablemente los anfibios vienen como mucho en 3° prioridad me parece. Y primero habría que ver si vamos a poder tener algún día una IMARA seriamente alistada como para usarlos. Hoy lo que tenemos es simbólico, batallones de una compañía.

 

[EFDV]

no perdamos de vista que la armada habría estado interesada en un único LST como el LST 100 y un único LPD como los Makkasar.
me parece que eso es bastante esclarecedor.

Esclarecedor tanto para incorporar capacidades anfibias, como así también para resolver todas las necesidades de transporte.

Una alternativa para cubrir todo el espectro de operaciones anfibias y transite naval que a mí me está resultando interesante: el proyecto chileno Escotillón IV. Un proyecto que, me parece, ameritará estudiarlo más por estos lados.

 

[Ciclista2]

Mejor que sean LST 120 x 2

 

[Herman]

Lamentablemente los anfibios vienen como mucho en 3° prioridad me parece. Y primero habría que ver si vamos a poder tener algún día una IMARA seriamente alistada como para usarlos. Hoy lo que tenemos es simbólico, batallones de una compañía.

Digamos que son el Requerimiento Numero 6 de la ARA...Detras de:
1- Los Submarinos
2- Modernizacion de las Meko 360 y 140
3- 3 Adquirir UAV Male clase III
4- 3- 6 Helicopteros ASW/AsUW
5- 3 Buques para guerra de Minas
6- 2 LST Damen (100 o 120)
7- Modernizacion de las Lanchas TNC-45 Lurssen
8- Fusiles y municion para la IMARA, etc
9- Adquirir Municion de Merodeo
10- 4-6 Nuevas Fragatas (usadas en buen estado)
11- Defensa Antiaerea de Zona
12- Uniformes, etc
13- 2 Buques Transporte y Aprovisionamiento (reemplazo de los Costa Sur)
14- 1 LHD
15- Etc

 

[fatherland]

Si se eligio el LST de Damen nada mejor que el LPD de Damen

 

[eze22]

Juro que no le veo el sentido a buques anfibios, al menos en nuestra realidad.
Siento que hoy un desembarco anfibio es un suicidio colectivo

 

[Argentino en ejercicio]

Los anfibios no sirven únicamente para hacer desembarcos "en fuerza" al estilo Normandía.
También para cuando hay que posicionar fuerzas en zonas sin infraestructura, como los marines en Da Nang 1965. Un desembarco "administrativo" se diría.
Si tuviéramos que reforzar Tierra del Fuego de un día para el otro, es mejor desembarcar en Bahía San Sebastián que tener que irse hasta Ushuaia.
Y en el medio hay muchos niveles de intensidad. Muchas veces se encuentran puntos con poca oposición, o en conflictos asimétricos donde vienen bien.

 

[Ale]

Necesitamos un calibre barato para combatir drones de manera masiva, el 35 mm es excelente pero carísimo, no nos daría el cuero económicamente hablando, se debe reservar para objetivos mas suculentos (aviones o misiles crucero por ejemplo)...

 

[Janic997]

Necesitamos un calibre barato para combatir drones de manera masiva, el 35 mm es excelente pero carísimo, no nos daría el cuero económicamente hablando, se debe reservar para objetivos mas suculentos (aviones o misiles crucero por ejemplo)...

Para nuestras realidades todo es carísimo, así que habría que ir pensando en volver a las boleadoras, boomerang, hondas, arcos y flechas, catapultas, etc

 

[eze22]

Los anfibios no sirven únicamente para hacer desembarcos "en fuerza" al estilo Normandía.
También para cuando hay que posicionar fuerzas en zonas sin infraestructura, como los marines en Da Nang 1965. Un desembarco "administrativo" se diría.
Si tuviéramos que reforzar Tierra del Fuego de un día para el otro, es mejor desembarcar en Bahía San Sebastián que tener que irse hasta Ushuaia.
Y en el medio hay muchos niveles de intensidad. Muchas veces se encuentran puntos con poca oposición, o en conflictos asimétricos donde vienen bien.

Muchas gracias. Me parece interesante y válido. Quizás yo veía un panorama incompleto

 

[eze22]

Si, es tal. Misma arma, mismo cañón, mismo sistema de alimentación, etc. Y, también, la misma fábrica produce todas las variantes.
Sistema de armas donde es habitual contar con dos cintas de alimentación diferentes (una antipersonal y la otra antiaérea o antiblindaje, por ejemplo).

Algo que ya sucede con los VCTP argentinos desde siempre (sus cañones de 20 mm. utilizan dos cintas de alimentación, una habitualmente con municiones antipersonal y la otra antiblindaje). Sin perder de vista que el mismo cañón, pero con munición antiaérea, se utiliza en los cañones antiaéreos Rheinmetall e Hispano-Suiza de 20 mm. del mismo ejército. Cañón de 20 mm. que con cintas con municiones antiaéreas también se utiliza en muchos buques de muchas armadas desde la Segunda Guerra Mundial, incluida la Armada Argentina.
Si es necesario aclararlo, la municiones son intercambiables entre los diferentes sistemas de armas. Es decir, puedes tener un cañón antiaéreo disparando municiones antipersonal o antiblindaje, si quieres. Y, viceversa, puedes tener un VCTP armado con municiones antiaéreas.

Pues bien, en algunos momento de la historia se comenzó a considerar que los cañones de 20 mm. se quedan cortos. Cortos en alcance y cortos en potencia de fuego.
Los estadounidenses adoptaron el cañón de 25 mm. y, hoy en día, cada vez más se observa la migración a cañones de 30 mm. Por lo demás, son exactamente los mismos principios de funcionamiento y logística conocidos con el cañón de 20 mm.

¿y más allá de 20, 25 y 30 mm.? tenemos el 35 mm., para el cual también existen la misma variedad de municiones (antiaérea, antiblindaje, trazadoras, etc.). El cambio más significativo es que por el tamaño y peso de la municion, modifican el sistema de alimentación. Ya no se observan cintas de alimentación (habituales en todo tipo de ametrálladoras, desde una MINIMI hasta los cañones de 30 mm.), para adoptar un sistema de pines con cinco o seis municiones cada uno.
Mismo sistema de alimentación que, escalado, se observa en los cañones Bofort de 40 mm. (para los cuales también tienen municiones antiaéreas, antipersonal, antiblindaje, etc., etc., etc.) y 57 mm. (para el cual también encontramos los mismos subtípos de municiones).
En el caso de los Bofort de 40 mm. de la Armada Argentina, por ejemplo, utilizan dos tipos de municiones antiaéreas diferentes. Las cuales habitualmente se van intercalando. Así que tenemos, no una, sino dos tipos de municiones antiaéreas para exactamente el mismo calibre y cañón. Algo que tampoco es extraño en otros calibres, solo lo destaco aquí para llamar la atención sobre este tema que le preocupa.

El siguiente gran cambio lo tienes con los cañones de 76 mm., que por su volumen y peso ya no es factible un pin que contenga varias municiones, sino que ya tenemos un sistema de alimentación de municiones individuales (el cual también puede observarse en sistemas de menores calibres, incluidos 40 y 57 mm.). Sistemas de alimentación de municiones individuales que, en distintas escalas, es muy parecido en cañones de mayores calibres, hasta llegar al cañón naval de 127 mm.

En pocas palabras, la preocupación que usted plantea sobre todos los "tipos" de municiones es algo compartido por absolutamente todas las municiones de cañón, desde el pequeño de 20mm. hasta el grande de 155 mm. Y, con pocas excepciones, en todos los casos son exactamente las mismos tipos (antiaéreo, antipersonal, trazadoras, antiblindaje, rompedoras, etc.).
Es más, cuanto más grande el calibre, tiende a observarse una mayor variedad de tipos de municiones (para 76 mm. y superior pueden existir opciones ausentes en municiones más pequeñas).

Así que la dificultad que usted nota no es tal o, mejor dicho, es habitual en todo cañón.
Lo complicado no son todos los tipos de municiones diferentes para el mismo cañón, sino el uso de calibres de cañones diferentes. Las municiones de 20 mm. no se pueden utilizar en cañones de 30 mm., las de 40 tampoco en los de 35, las de 76 no se pueden meter en un cañón de 127 mm., etc., etc. La maquina que fabrica cartuchos para proyectiles de 30 mm. puede hacer el mismo trabajo para todos los tipos de municiones disponibles para ese mismo calibre, pero no parece poder hacer el trabajo para distintos tipos de calibre.
Si presta atención, la mayoría de los países tratan de estandarizar en un tipo de calibre. Por algo es.

Estimado, recapitulando la conversación me di cuenta que no mencionamos a todos aquellos tanques que propone un RWS de 30mm como arma secundaria

 

[vizcacha]

Y. ,..,.hoy por hoy a quien entregarías petrolero de 42.000 tn que ya está terminado en ARSA ??

 

[aeriusmk2]

Y. ,..,.hoy por hoy a quien entregarías petrolero de 42.000 tn que ya está terminado en ARSA ??

Al primero que te lo pague.

 

[vizcacha]

Y. ,..,.hoy por hoy a quien entregarías petrolero de 42.000 tn que ya está terminado en ARSA ??

 

[vizcacha]

Y. ,..,.hoy por hoy a quien entregarías petrolero de 42.000 tn que ya está terminado en ARSA ??

Prácticamente podrías decir que si, hace como 9 años que debió ser, entregado un videito que roda por ahí muestra el puente de mando, cocina, motores, cabinas de tripulación amobladas etc

 

[SantySF]

Juro que no le veo el sentido a buques anfibios, al menos en nuestra realidad.
Siento que hoy un desembarco anfibio es un suicidio colectivo

Hoy los desembarcos anfibios son casi imposibles por la combinacion de drones y armamento de largo alcance. Casi seguro que seria un desembarco aereo primero. Dicho esto la mayoria hoy va por LHD. Los LPD estan mas pensados en naciones con islas donde es necesario un desembarco para preposicionar fuerzas.

Nuestros escenarios son dos LST para entrenamiento y dos portadrones anfibios de 10 mil toneladas. No mas que eso intuyo.

 

[Herman]

Y. ,..,.hoy por hoy a quien entregarías petrolero de 42.000 tn que ya está terminado en ARSA ??

Viendo lo que se viene con Vaca muerta...¿Al Estado Argentino?