Noticias de la Fuerza Aérea Argentina

Comparto lo que muchos foristas destacan. Se me hace imposible pensar que no haya un análisis interno que busque realmente modernizar y optimizar estructuras para racionalizar la inversión. Con una flota tendiendo a cero de aviones de caza no se vieron adecuaciones a la realidad operativa pensando en una reestructuración lógica que permita operar en el futuro los aviones a incorporar. El pensamiento es al revés, lo nuevo debe adecuarse a la estructura existente. Parece haber un pensamiento orgánico de que no se puede repensar nada, no he escuchado nunca un jefe de la FAA una frase que aunque sea haga pensar que es un tema que están repensando, analizando o con una mirada desafiante a un status quo de hace 50 años. Tal vez, entre los desafíos de Presti, donde se mencionaba una modernización de estructuras entre algún ítem al respecto. Ojalá. En toda organización humana tiene que haber una dinámica permanente de repensarse a si misma, una mirada desafiante para ver si no se hace mejor algo. Es propio de una evolución pero no parece un ejercico que hagan las FFAA y particularmente la FAA, salvo que sea tan de puertas para adentro que no nos enteramos. Resultados no se ven tampoco.
 
Lo que no comprende a mi parecer y mis disculpas,es el modo de calcular el personal,fijesé que le comenté el ratio de pilotos de caza vs avion,es decir la cantidad de pilotos que tendrá cada F-16,será de 2.8/3, y ni que hablar de las tripulaciones de transporte que tiene cada avion,y asi con los radares,artilleria antiaerea,comunicaciones,escuadrones aeromoviles,etc.
Por cada PAMPA debe haber entre 2.8/3 pilotos y hoy en dia ni en Mendoza ni en Gallegos se cubren esos numeros,ni en los radares,ni en los escuadrones aeromoviles.
Imaginesé que al frente de cada avion de caza deberían estar formados 2.8/3 pilotos,atras los mecanicos y especialistas,con una relacion entre 2.8/4 segun las especialidades,ese es un calculo real.
Frente a un C-130 deberian formar como minimo 2.5/3 tripulaciones,cuando se opera en la Antartida o en los vuelos logisticos a Europa o EEUU se opera con dos tripulaciones,asi con todos los aviones de transporte,el esfuerzo de guerra establece de 2,5/3 tripulaciones por cada avion de transporte.
El foco no está en la cantidad de pilotos por avión, ni cantidad de mecanicos.
El foco esta en porque la FAA necesita 21500 personas (17500 operativos + 4000 civiles) para operar 60 aeronaves. Crees que son números lógicos?
 
varias cosas que pones o por lo menos, en la cantidad operativa de las mismas... ejemplo...las bases aereas.
de igual forma, la ecuacion es muy simple para mi... si la faa (sin aviones de multirroll operativos) tiene la misma cantidad de personal que una fuerza aerea otan con mas de 100 aviones de esta categoria... donde muchos de sus hombres deben trabajar bajo una estructura mancomunada NATO... algo esta fallando.

A lo mejor no hay que centrarse tanto en el EdA, y mirar otras fuerzas de tamaño parecido a la FAA.

La Fuerza Aerea Danesa, muy de moda ahora por esas tierras dispone de algo menos de 4.000 efectivos para unos 70/80 aparatos, la mitad aproximadamente cazas.

Portugal con un presupuesto de Defensa parecido al de Argentina y con un ejercito del Aire que sobre el papel podría ser equivalente, dispone de unos 7.000 efectivos para una flota de 100 aparatos aprox , 30 de ellos cazas.


Quizás estos numero son más representativos y comparables.
 
A lo mejor no hay que centrarse tanto en el EdA, y mirar otras fuerzas de tamaño parecido a la FAA.

La Fuerza Aerea Danesa, muy de moda ahora por esas tierras dispone de algo menos de 4.000 efectivos para unos 70/80 aparatos, la mitad aproximadamente cazas.

Portugal con un presupuesto de Defensa parecido al de Argentina y con un ejercito del Aire que sobre el papel podría ser equivalente, dispone de unos 7.000 efectivos para una flota de 100 aparatos aprox , 30 de ellos cazas.


Quizás estos numero son más representativos y comparables.

Chile es el ejemplo ideal...
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
A lo mejor no hay que centrarse tanto en el EdA, y mirar otras fuerzas de tamaño parecido a la FAA.

La Fuerza Aerea Danesa, muy de moda ahora por esas tierras dispone de algo menos de 4.000 efectivos para unos 70/80 aparatos, la mitad aproximadamente cazas.

Portugal con un presupuesto de Defensa parecido al de Argentina y con un ejercito del Aire que sobre el papel podría ser equivalente, dispone de unos 7.000 efectivos para una flota de 100 aparatos aprox , 30 de ellos cazas.


Quizás estos numero son más representativos y comparables.
Lo consulto;
El EdA, tiene alguna aerolínea de fomento, que lleva civiles en aviones civiles(con casi nulo valor militar), a distintos puntos de España?
 
Lo consulto;
El EdA, tiene alguna aerolínea de fomento, que lleva civiles en aviones civiles(con casi nulo valor militar), a distintos puntos de España?

No, nunca que yo sepa, además creo que seria ilegal por ir contra la competencia.

Lo que hay en en España y en la UE son rutas SOP o de interés publico.

Por ejemplo en España la ruta Madrid-Badajoz o Sevilla-Almería.

Son rutas que de interés publico, pero por su poca demanda nadie quiere explotarlas, entonces se abre un concurso público en el que cualquier aerolínea de la UE puede participar y la que hace la mejor oferta explota esa ruta con una subvención durante x años.

Luego hay rutas en los que los pasajes para los residentes están subvencionados como las rutas a las Islas o a Ceuta y Melilla.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
El foco no está en la cantidad de pilotos por avión, ni cantidad de mecanicos.
El foco esta en porque la FAA necesita 21500 personas (17500 operativos + 4000 civiles) para operar 60 aeronaves. Crees que son números lógicos?
sabes por que se usa por avion 2,5 pilotos?...por en caso de guerra el avion de combate, tenga que operar constantemente sobre el frente en varias salidas diarias...
eso es para los aviones de combate...no es necesario para entrenadores o aviones de carga.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
A lo mejor no hay que centrarse tanto en el EdA, y mirar otras fuerzas de tamaño parecido a la FAA.

La Fuerza Aerea Danesa, muy de moda ahora por esas tierras dispone de algo menos de 4.000 efectivos para unos 70/80 aparatos, la mitad aproximadamente cazas.

Portugal con un presupuesto de Defensa parecido al de Argentina y con un ejercito del Aire que sobre el papel podría ser equivalente, dispone de unos 7.000 efectivos para una flota de 100 aparatos aprox , 30 de ellos cazas.


Quizás estos numero son más representativos y comparables.
tal cual...de por si, estamos hablando de españa por un numero igual de hombres entre fuerzas...pero no asi de aviones...NI CERCA!.
imaginate que hiciemos tambien la comparacion de presupuestos entre la FAA y una barrial como la chilena... y sigue siendo completamente ilogico.
 
La tablas de factor de planeamiento para la aviacion de transporte es de 2 a 2.5 tripulaciones por avion.
Asi se operó en 1982.Asi se opera siempre en los vuelos a la Antartida,dos tripulaciones completas en un C-130,asi se opera en los vuelos logistico u operativos en Europa y EEUU,dos tripulaciones completas ( 4 pilotos,2 navegadores,2 mecanicos 2 auxiliares de carga),una tripulacion simple son 2 pilotos,2 mecanicos 1 navegador y 2 auxiliares de carga.
La FAA mantiene ese factor de planeamiento para todos los Escuadrones de Transporte,2 a 2.5 tripulaciones por avion.Esto es esfuerzo maximo de guerra,el avion sale regresa de una mision y vuelve a salir a otra mision,en un lapso de muy poco tiempo,ahi estan las dos tripulaciones,una la que llegó y otra la que sale,el avion es el mismo,y porque es 2,5,porque es probable que en alguna de las dos misiones se requieran mas tripulantes por ejemplo un tercer piloto o un tercer auxiliar de carga,o bien se cumpla una tercera mision con ese avion.
 

michelun

Co-laborador ZM
Miembro del Staff
Moderador
No, nunca que yo sepa, además creo que seria ilegal por ir contra la competencia.

Lo que hay en en España y en la UE son rutas SOP o de interés publico.

Por ejemplo en España la ruta Madrid-Badajoz o Sevilla-Almería.

Son rutas que de interés publico, pero por su poca demanda nadie quiere explotarlas, entonces se abre un concurso público en el que cualquier aerolínea de la UE puede participar y la que hace la mejor oferta explota esa ruta con una subvención durante x años.

Luego hay rutas en los que los pasajes para los residentes están subvencionados como las rutas a las Islas o a Ceuta y Melilla.
Muchas gracias!
 

emilioteles

Colaborador
¿Pero cuál es el presupuesto del EdA?

Probablemente terceriza muchas funciones que la FAA hace con personal propio lo que implica que el EDA necesita menos personal pero más presupuesto.

No digo que sea mejor lo que hace la FAA, sino que me parece que el problema pasa por otro lado.
A las claras hay cosas que no funcionan como sea que se estén haciendo, mantenimiento de instalaciones, salud, operaciones
 
La FAA tiene el siguiente sistema de salud,que contribuye como hospitales y centros asistenciales de referencia para el IOSFA,y atencion a la sanidad militar del personal en actividad.
Hospital Aeronautico Central: es hospital escuela de residencias medicas y farmaceuticas militares,es un hospital asociado a la distribucion de residencias medicas de la UBA,es hospital escuela para enfermeria,los cabos enfermeros egresados de la ESFAE realizan la licenciatura en enfermeria,de 4 años de duracion,bajo supervision de la UBA.Como hospital escuela de residencias militares,los primeros tenientes ec,realizan 4 años de residencia y obtienen la especialidad . cirugia,traumatologia,oncologia,pediatria,clinica medica,cuidados intensivos,urologia,imagenes,etc)
Hospital Aeronautico Cordoba: es hospital escuela de residencias medicas y farmaceuticas militares,asociado a la UNC para los examemes de adminision,los primeros tenientes ec cumplen 4 años y obtienen sus especialidades semejantes al HAC,tiene un Departamento Odontologico con 15 consultorios.
Los dos hospitales son los que proveen año tras año,medicos y farmaceuticos al sistema de salud.Solo el 20% de los residentes egresados de los hospitales aeronauticos se quedan en la FAA,el 80 % pide la baja al finalizar sus residencias,como Primeros Tenientes en el cuarto año.
Centro Asistencial El Palomar: centro asistencia periferico con todas las especialidades,sin internacion,atiende a afiliados al IOSFA del oeste del GBA,y sanidad militar de la Guarnicion Aerea El Palomar,tiene ademas un Departamento Odontologico com mas de 23 consultorios.
Centro Asistencial Retiro: centro asistencial con todas las especialidades sin internacion,laboratorio y un Departamento Odontologico con 15 consultorios.Atiende afiliados al IOSFA y sanidad militar de la Guarnicion Aerea Buenos Aires.
Escuadrones Sanidad: cada Brigada,Base,Instituto,Area Material,Organismos,tienen su propio Escuadron Sanidad,para la atencion a la sanidad militar,puede atender con capacidad remanente a afiliados al IOSFA.
Dos Hospitales Militares Reubicables,que estan alojados en El Palomar,se les asigna personal desde los hospitales,centros asistenciales y escuadrones sanidad,cuando no despliegan no tienen personal afectado,solo el personal para mantenimiento preventivo.
INMAE: realiza los psicofisicos anuales a todo el personal de las FFAA que opera medios aereos,y los psicofisicos del personal de la FAA.Es escuela de residentes para medicos evacuadores por modo aereo.Es centro de pruebas para pilotos de caza.
En todos ellos la limpieza,racionamiento,lavanderia,y servicio de internacion,se realiza con personal propio,suboficiales y soldados voluntarios,trabajan en cocinas,lavaderos,calderas,generadores,ambulancias,admision,administracion,y la limpieza total de todos los espacios.

Gracias por al extensa explicación.

Estimo que cada fuerza tiene sus propios hospitales, centros de salud y centros de estudios. Estimo que podría ser una buena oportunidad crear un organismo que agrupe toda la parte de salud para la defensa, y no que cada fuerza tenga la suya, de manera que se unifique y eficientice la enseñanza y la atención del personal militar.
Por supuesto que cada fuerza tendrá sus particularidades aplicadas a salud, pero no creo que sea una impedimento para tener tanto la enseñanza como la atención indicada.

Saludos
 
El EdA si tiene hospitales móviles, en la Unidad Médica de Apoyo al Despliegue, pero como su nombre indica son Hospitales de "combate" no son para atender al personal del EdA en sus ciudades, para eso está el Hospital Central de la Defensa si vives en Madrid o cualquier Hospital Publico. De hecho un ciudadano civil puede ser tratado en el Hospital Central de la Defensa, mi suegro por ejemplo y muchísimos militares son tratados en Hospitales Públicos

El numero de tripulaciones del EdA es el que dicta la OTAN, aunque desde hace muchos nos cuesta llegar por falta de personal.

Bases Aéreas con material asignado 14, más algunos pequeños aeródromos de despliegue.

El EdA dispone material de defensa anti-aerea con misiles Mistral y Aspide, aunque creo que los Aspide están en Ucrania.

El mantenimiento de los Sistemas se hacen en las Maestranzas Aéreas del EdA

Respecto a la comida, reparaciones en cuarteles, etc, muchas se subcontratan


La realidad es que a día de hoy mantener todo esto cuesta 1.500 millones de € .

Gracias! Seguramente había entendido mal.
Muy interesante.
Cantidad de personal similar, cantidad de bases aéreas similar, pero un presupuesto enormemente mayor.
Me deja muchas preguntas.

Saludos
 
varias cosas que pones o por lo menos, en la cantidad operativa de las mismas... ejemplo...las bases aereas.
de igual forma, la ecuacion es muy simple para mi... si la faa (sin aviones de multirroll operativos) tiene la misma cantidad de personal que una fuerza aerea otan con mas de 100 aviones de esta categoria... donde muchos de sus hombres deben trabajar bajo una estructura mancomunada NATO... algo esta fallando.

Después de leer e intercambiar con los foristas, pienso que quizá es un error comparar la cantidad de personal con la cantidad de aviones.

Imaginemos que argentina de repente tiene 150 aviones de combate en total (cazas y otros). La cantidad de pilotos para los aviones sería algo así como 1500 pilotos (contando con 3 tripulaciones para cada aparato). 1500 no es un gran número dentro de los 21000 actuales.
Cuántos mecánicos debería haber para mantener todos los aviones?? Muchos más que los actuales?? Es una pregunta.

A lo que voy: Pienso que el grueso del personal que está dentro de la FAA hoy no tiene que ver directamente con aviones (pilotos + mecánicos) sino con la infraestructura, mantenimiento, seguridad, defensa antiaérea, sanidad, etc, etc, etc.

Quizá un mejor desafío es comparar la cantidad de bases aéreas vs cantidad de aviones, o bien, cantidad de atribuciones que tiene la FAA cuando la primera y elemental no está cubierta. Para que me sirve que la FAA tenga la mejor sanidad, las mejores pistas o hagan los mejores bizcochitos de grasa si no tienen aviones para defender los cielos?

Otra cuestión es que el EdA tiene el mismo personal, pero varias veces mayor presupuesto. Lo que acá quizá hacemos con mano de obra barata (soldados) allá contratan una empresa especializada porque les sale más barato. No sé si los casos son comparables hablando de precios de servicios vs sueldos de soldados. Dependerá de los sueldos, competencia en la oferta de servicios, transparencia a la hora de contratar la mejor oferta, etc.

Cambiar todo esto es muy difícil. Transiciones, tironeos entre fuerzas, intereses económicos, tradiciones, etc, etc.

Saludos
 

emilioteles

Colaborador
La tablas de factor de planeamiento para la aviacion de transporte es de 2 a 2.5 tripulaciones por avion.
Asi se operó en 1982.Asi se opera siempre en los vuelos a la Antartida,dos tripulaciones completas en un C-130,asi se opera en los vuelos logistico u operativos en Europa y EEUU,dos tripulaciones completas ( 4 pilotos,2 navegadores,2 mecanicos 2 auxiliares de carga),una tripulacion simple son 2 pilotos,2 mecanicos 1 navegador y 2 auxiliares de carga.
La FAA mantiene ese factor de planeamiento para todos los Escuadrones de Transporte,2 a 2.5 tripulaciones por avion.Esto es esfuerzo maximo de guerra,el avion sale regresa de una mision y vuelve a salir a otra mision,en un lapso de muy poco tiempo,ahi estan las dos tripulaciones,una la que llegó y otra la que sale,el avion es el mismo,y porque es 2,5,porque es probable que en alguna de las dos misiones se requieran mas tripulantes por ejemplo un tercer piloto o un tercer auxiliar de carga,o bien se cumpla una tercera mision con ese avion.
Y el FP de las alas rotativas? GOE? Aviación especializada (EW, AWACS)
 
Arriba