Futuro del parque blindado a orugas del Ejército Argentino

[Ale]

Abrams y Leopard 2 específicamente tienen vida para rato, al menos treinta años mas, A3 y A8 lo demuestran. Igualmente aclaro, veo imposible adquirir un MBT...

 

[Austerlitz]

Ahora que estamos en el hilo que corresponde, les hago una preguntonta ...
Para que corno quieren un MBT?

 

[eze22]

Ahora que estamos en el hilo que corresponde, les hago una preguntonta ...
Para que corno quieren un MBT?

Lo pregunto desde la ignorancia, y por qué hace tiempo no encuentro la respuesta.
Por qué no lo querríamos?

Antes, comparto lo que pienso.

* Son vehículos caros de adquirir
* Son caros de operar
* Es crítico su desplazamiento estratégico
* Hoy en día, tienen miles de amenazas en el campo de batalla, desde drones, artillería, misiles anti tanque, minas, otro tanque…

Ahora bien, por otro lado:
* Entiendo que para llanuras extensas y abiertas (el 80% del territorio nacional) son (o eran) el medio por excelencia, combinando movilidad y potencia de fuego (dejó de lado la protección por la cantidad de amenazas de hoy)

Respondiendo, para que lo querría…

1-Para apoyar a infanteria mecanizada o pesada en un asalto?
2-Destruir o perseguir enemigos, previamente desgastados por la infanteria y artillería?

 

[Austerlitz]

(sic)

Respondiendo, para que lo querría…

1-Para apoyar a infanteria mecanizada o pesada en un asalto?
2-Destruir o perseguir enemigos, previamente desgastados por la infanteria y artillería?

Para eso te alcanza y sobra el TAM modernizado ...

 

[eze22]

Para eso te alcanza y sobra el TAM modernizado ...

Lo que yo veo del TAM modernizado es que hoy por hoy , no sobrevive.

Para que un tanque sobreviva, necesitas agregarle sensores y sistemas (RWS contra drones, rejas, defensas activas, etc.) que se traducen en peso.
Peso que únicamente puede afrontar un MBT

 

[Austerlitz]

Lo que yo veo del TAM modernizado es que hoy por hoy , no sobrevive.

Para que un tanque sobreviva, necesitas agregarle sensores y sistemas (RWS contra drones, rejas, defensas activas, etc.) que se traducen en peso.
Peso que únicamente puede afrontar un MBT

Hoy los MBT con todo eso tampoco sobreviven ...

Ahora te hago otra pregunta: cual seria la amenaza blindada a contrarrestar para tener un MBT ?

 

[vizcacha]

Lo que yo veo del TAM modernizado es que hoy por hoy , no sobrevive.

Para que un tanque sobreviva, necesitas agregarle sensores y sistemas (RWS contra drones, rejas, defensas activas, etc.) que se traducen en peso.
Peso que únicamente puede afrontar un MBT

Para, que cualquier blindado a orugas sobreviva, es importante no exponerlo al fuego enemigo

 

[Austerlitz]

Para, que cualquier blindado a orugas sobreviva, es importante no exponerlo al fuego enemigo

Y algunos piensan que el aleman te saco el humor negro ...

 

[eze22]

Hoy los MBT con todo eso tampoco sobreviven ...

No he visto, al menos yo, que se esté usando MBT con RWS de al menos 12.7 (algunos proponen 30mm) con funciones netamente anti drone, como lo proponen los modelos de próxima generación z

Ahora te hago otra pregunta: cual seria la amenaza blindada a contrarrestar para tener un MBT ?

No lo propongo para contrarrestar una amenaza blindada, sino solamente para apoyar asalto se infanteria y, en otro caso, si el enemigo está desgastado o desorganizado, perseguirlo con buena movilidad y poder de tiro.

 

[eze22]

Para, que cualquier blindado a orugas sobreviva, es importante no exponerlo al fuego enemigo

No deja de ser un buen enunciado

 

[Bipedo implume]

Para, que cualquier blindado a orugas sobreviva, es importante no exponerlo al fuego enemigo

Usted es un genio. Por lo menos debería ser general.
(Frase del sargento de Forrest Gum).

 

[emilioteles]

Acá pienso 2 cosas:

1-No veo que haya oferta internacional por “familias” de productos. Los MBT no tienen su familiar IFV o APC. Si puede pasar, aunque creo que en pocos casos, que un IFV tenga un familiar con cañón de 105mm. Como el ascod y el trunco M-10

Bueno, el término familia fue una expresión más bien general. Si bien no todos compartirán batea, que si lo hagan sus componentes, como la nueva generación de M-109, M2/3 y AMVP, que tienen cerca de 70% de compatibilidad logística.
Que compatibilidad tienen los productos coreanos?

2-Esto es más relacionado a la organización…me gustaría ver una Br de Infanteria Mecanizada pero con más poder de fuego. Hoy las brigadas de infantería mecanizada 9 y 11 están equipadas con M-112. Y la infanteria mecanizada “pesada” están dentro de las brigadas blindadas, con apenas 2 Regimientos.

Cuando lleguen los 27 Strykers 30mm veremos si la ida es potenciar las Compañias con una Sección de Apoyo de fuego o serán para el RCTan.
De cualquier modo se soluciona cambiando la torre, hablando de futuras plataformas.

 

[Austerlitz]

No he visto, al menos yo, que se esté usando MBT con RWS de al menos 12.7 (algunos proponen 30mm) con funciones netamente anti drone, como lo proponen los modelos de próxima generación z

Si por cada amenaza vamos a poner una estación, vamos a terminar buscando bichos a lo Robotech ...

No lo propongo para contrarrestar una amenaza blindada, sino solamente para apoyar asalto se infanteria y, en otro caso, si el enemigo está desgastado o desorganizado, perseguirlo con buena movilidad y poder de tiro.

Repito: te sigue sobrando un TAM para eso, y con LAHAT o similar, podes bajar un MBT

 

[Ale]

Hoy los MBT con todo eso tampoco sobreviven ...

Ahora te hago otra pregunta: cual seria la amenaza blindada a contrarrestar para tener un MBT ?

Pero los tripulantes es su mayoría sí, pregúntale a uno de TAM si prefiere ir a la guerra en un 2C o en un L2. Además, salvo destrucción total, cosa que hemos visto en Ucrania tanto de tanques "soviéticos" como "occidentales", gran cantidad de veces se recuperan, reparan, y vuelven al ruedo...

 

[eze22]

Bueno, el término familia fue una expresión más bien general. Si bien no todos compartirán batea, que si lo hagan sus componentes, como la nueva generación de M-109, M2/3 y AMVP, que tienen cerca de 70% de compatibilidad logística.

Eso es algo muy positivo, sin dudas.

Que compatibilidad tienen los productos coreanos?

Obviamente no puedo asegurarlo, pero conociendo la mentalidad oriental a la hora de diseñar, debe ser alto.

Cuando lleguen los 27 Strykers 30mm veremos si la ida es potenciar las Compañias con una Sección de Apoyo de fuego o serán para el RCTan.

Es una intriga enorme que tengo.

 

[eze22]

Repito: te sigue sobrando un TAM para eso, y con LAHAT o similar, podes bajar un MBT

Incluso me he preguntado si con un IFV no te alcanza para eso.

Aclaró que mi postura no es afirmando la necesidad de un MBT, sino una pregunta buscando respuestas

 

[Austerlitz]

Pero los tripulantes es su mayoría sí, pregúntale a uno de TAM si prefiere ir a la guerra en un 2C o en un L2. Además, salvo destrucción total, cosa que hemos visto en Ucrania tanto de tanques "soviéticos" como "occidentales", gran cantidad de veces se recuperan, reparan, y vuelven al ruedo...

Si es por minas, los MBT volaron como drones.
Si es por misiles AT, con un sistema activo y blindaje extra tenes posibilidades.
Si es por drones, todos están en el horno de momento.

 

[Austerlitz]

Incluso me he preguntado si con un IFV no te alcanza para eso.

Aclaró que mi postura no es afirmando la necesidad de un MBT, sino una pregunta buscando respuestas

Aca es en donde quiero ir: una nueva plataforma para un nuevo VCI.
Pienso que por ahi va la cosa, y mucho blindado sobre ruedas ..

 

[Ale]

Si es por minas, los MBT volaron como drones.
Si es por misiles AT, con un sistema activo y blindaje extra tenés posibilidades.
Si es por drones, todos están en el horno de momento.

Correcto lo primero, no estoy de acuerdo en lo segundo y tercero, por una cuestión simple de blindaje base, incluso con apliques. No va a ser lo mismo el impacto de un misil o dron en un vehículo de 30/40 toneladas máximo vs un MBT de 50 para arriba, tengamos en cuenta que un TAM no te aguanta mas que un impacto de 20 mm AP en el frente, la parte mas blindada...

 

[Austerlitz]

Correcto lo primero, no estoy de acuerdo en lo segundo y tercero, por una cuestión simple de blindaje base, incluso con apliques. No va a ser lo mismo el impacto de un misil o dron en un vehículo de 30/40 toneladas máximo vs un MBT de 50 para arriba, tengamos en cuenta que un TAM no te aguanta mas que un impacto de 20 mm AP en el frente, la parte mas blindada...

Entonces todos los del EMCO deberían comerse un juicio por malversación de fondos con la modernización.