Con la situación económica que se está viviendo, con las restricción presupuestaria, el no cumplimiento del Fondef...... semejante ejercicio. Era lógico que no se iba a terminar haciendo.Noooo….
Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa
- Tema iniciado KAISERDOGO
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Al igual que Derruido, tengo entendido que ya están fabricados, 114 eran para Filipinas y otra tanda para Ucrania.
Las ventas se cayeron, una por veto alemán ( no sé que parte del Guaraní es alemana) y la otra que era para Ucrania fue vetada por los mismos brasileños.
Ahora no estoy seguro de que esto sea cierto ya que salió en una nota de Clarín escrita por Natasha N. que suele pifiarle aveces.
Considerando que tardaron una decada en fabricar algo mas de 500 unidades para el EB, y que aun no completaron el pedido, dudo que haya tantos ya fabricados, tal vez separaron algun lote para Filipinas, y tras el veto aleman (la transmision es de ese origen) el mismo termine aca, para Ucrania no produjeron ninguno ya que el pedido fue sorpresivo y enseguida se les dijo que no.
Aun asi no vas a tener el pedido completo antes de 4 años (40 vehiculos por año), o sea que los 400 millones del credito no se desembolsan de una, menos las cuotas.
El tema es que China también quiere vender sus blindados, con la gran diferencia que prestan Yuanes. En cambio Brasil. Alberto Fernández es un compañero que llegó bastante aprensivo y va a volver más tranquilo. Es verdad, sin ningún dinero, pero con mucha disposición política.
Esos Chistes se pagan también.
Al ser 6x6 tal vez tenga algunas restricciones en cuanto a sus capacidades de operar en terrenos complicados frente a un 8x8, pero lleva la misma cantidad de tropas que el Striker y para un ejercito con presupuesto limitado, esas 2 ruedas menos son una diferencia importante en costo operativo (son mas de 300 cubiertas menos por cada recambio).
Derru, por mas prestamo que den los chinos, olvidate del modelo de ese origen, aca calzo perfecto el Guarani, no le compras a China, pero tampoco le tenes que rogar a USA, el Guarani es como el Tejas en la novela del caza, pero con mas respaldo, mas unidades en servicio, futuro operacional, contraprestaciones reales, etc.
El Ejército por alguna razón pidió 8*8.
Después por cuestiones políticas, cayeron con el Guaraní...... y Brasil.
sobre el cálculo de 300 cubiertas menos por recambio, ese cálculo lo puede hacer alguna empresa de transporte, pero a nivel país. Es .................. un chiste.
Derru, de nuevo, piden un 8x8 porque en ese momento (el Guaraní apenas era un boceto) todos los VCBR de nuevo diseño eran 8x8 (en ese momento hasta se pensó en el Freccia), los 6x6 se relacionaban con modelos superados, tipo el VAE, el VAB francés, el Puma italiano, el WMZ 551 chino, el Grizzly canadiense, etc. y al pedir un 8x8 el EA estaba dejando asentado que quería un vehículo de una generación posterior, no porque fuera un requisito excluyente.
Lo que importa aca son las capacidades, y el Guarani cumple con los requisitos del EA, sino no hubiesen dado el visto bueno
P.D. el EA puso 8x8 entre otras cosas, para dejar en claro que no queria nada como esto:
El Guarani no se parece en nada a eso, salvo en la cantidad de ruedas
Lo que importa aca son las capacidades, y el Guarani cumple con los requisitos del EA, sino no hubiesen dado el visto bueno
P.D. el EA puso 8x8 entre otras cosas, para dejar en claro que no queria nada como esto:
El Guarani no se parece en nada a eso, salvo en la cantidad de ruedas
Última edición:
Estimados aclararndo varios puntos porque me parece que de alguna manera entre publicaciones que es replicada por uno y otro forista la información está siendo distorsionada.
La cifra de Guaraní para Filipinas fue de 28 unidades, para Ucrania no se fabricó un tornillo y ni siquiera se consideró por el Estado brasileño y dudo que alguien de IVECO pensara que era posible (La política brasileña en relaciones internacionales es clara), la capacidad de producción de IVECO IDV es de "120 vehículos año", en la línea actual (que se puede ampliar si es necesario), el Ejército demanda solo 60 VBTP 6x6 Guaraní por año y por varios factores entre ellos la capacidad de absorción en la tropa, y si ya se fabricaran más de 600 vehículos VBTP 6x6 Guaraní (pero debido a esta capacidad de absorción de los vehículos en la sede de IVECO IDV, en determinados periodos se producía una acumulación de decenas de vehículos).
La planificación actualizada prevé 656 vehículos entregados a diciembre de 2023 y la continuación de las entregas con 60 vehículos por año hasta 2034.
www.defesaaereanaval.com.br
www.defesanet.com.br
En cuanto a la "Polémica en Brasil" sobre el financiamiento de blindados por el BNDES para la Argentina, eso no existe, la discusión es meramente política y nada más, el pueblo brasileño normal, es decir, el 99% no tiene idea de la existencia de una fábrica de vehículos blindados en Brasil (IVECO IDV), no les importa en absoluto la financiación o no de vehículos blindados a nadie, creo que la noticia publicada tiene un "sesgo político" local, bueno deben saber mejor que yo.
Saludos cordiales.
La cifra de Guaraní para Filipinas fue de 28 unidades, para Ucrania no se fabricó un tornillo y ni siquiera se consideró por el Estado brasileño y dudo que alguien de IVECO pensara que era posible (La política brasileña en relaciones internacionales es clara), la capacidad de producción de IVECO IDV es de "120 vehículos año", en la línea actual (que se puede ampliar si es necesario), el Ejército demanda solo 60 VBTP 6x6 Guaraní por año y por varios factores entre ellos la capacidad de absorción en la tropa, y si ya se fabricaran más de 600 vehículos VBTP 6x6 Guaraní (pero debido a esta capacidad de absorción de los vehículos en la sede de IVECO IDV, en determinados periodos se producía una acumulación de decenas de vehículos).
La planificación actualizada prevé 656 vehículos entregados a diciembre de 2023 y la continuación de las entregas con 60 vehículos por año hasta 2034.
Guarani: Brasil produzirá peças para garantir exportações
O Brasil irá fabricar alguns dos componentes das blindadas de transporte de pessoal sobre rodas (VBTP-MSR) 6X6 Guarani, com o
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CRE - Apresentação do Comando do Exército Brasileiro - DefesaNet
Comandante participa de audiência na Comissão de Relações Exteriores (CRE) do Senado Texto CECOMSEX Foto Agência Senado Brasília (DF) – O Comandante do Exército Brasileiro, General Tomás Miguel Miné Ribeiro Paiva, participou de audiência pública na Comissão de Relações Exteriores (CRE) do Senado...
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En cuanto a la "Polémica en Brasil" sobre el financiamiento de blindados por el BNDES para la Argentina, eso no existe, la discusión es meramente política y nada más, el pueblo brasileño normal, es decir, el 99% no tiene idea de la existencia de una fábrica de vehículos blindados en Brasil (IVECO IDV), no les importa en absoluto la financiación o no de vehículos blindados a nadie, creo que la noticia publicada tiene un "sesgo político" local, bueno deben saber mejor que yo.
Saludos cordiales.
No estaba tan lejos del total entregado, dije algo mas de 500 y segun Leonardo son 656 a fin de año, y 60 por año hasta 2034, es decir algo mas de 1200 unidades para el EB, a la vez que la capacidad de produccion es de 120 vehiculos, asi que un cronograma de 40 vehiculos al año, durante cuatro años seria posible, lo que implicaria un desembolso de 100 millones por año, pero incluso creo que las entregas serian mas lentas, si al EB le cuesta absorber mas de 60 unidades al año, no veo al EA incorporando mas de 30 por año (entrenar personal, adaptar instalaciones, etc.), lo que me daria casi 6 años para culminar el programa, en ese plazo el BNDES deberia erogar los pagos y sobre los parciales se irian abonando las cuotas de nuestra parte.
Esos son tres brutos que por un voto dicen cualquier cosa.:quality(85)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/infobae/LFKITIDNZZDJPIEGKXA6ZRRU7Y.jpg)
Pichetto, Burzaco y Espert alertaron sobre la chavización de las Fuerzas Armadas argentinas
Presentaron un documento en el que expresan “que no van a permitir que el kirchnerismo transforme a las FAA en una fuerza de choque bolivariana en contra de la ciudadanía”. Además presentaron una serie de propuestas para que tengan un rol preponderante en el desarrollo del paíswww.infobae.com
Siempre lo mismo,el que llega rompe,barre,destruye los proyectos comenzados,se pasan cuatro años sin apoyar los mismos proyectos que ellos mismos decian que aceptaban y luego no lo hacen.
Las FFAA argentinas nunca serán lo que dicen estos provocadores,nunca,como nunca Argentina será Venezuela,por su diversificacion y matriz exportadora en manos la produccion de privados,no dependiendo de un solo comoditie producido por el estado y por sus FFAA.
No hables mal de los procesos de compra en éste país, te lo pido........
Es para llorar.
Reemplazo de gendarmería?Pichetto, Burzaco y Espert alertaron sobre la chavización de las Fuerzas Armadas argentinas
Presentaron un documento en el que expresan “que no van a permitir que el kirchnerismo transforme a las FAA en una fuerza de choque bolivariana en contra de la ciudadanía”. Además presentaron una serie de propuestas para que tengan un rol preponderante en el desarrollo del país
Siempre lo mismo,el que llega rompe,barre,destruye los proyectos comenzados,se pasan cuatro años sin apoyar los mismos proyectos que ellos mismos decian que aceptaban y luego no lo hacen.
Las FFAA argentinas nunca serán lo que dicen estos provocadores,nunca,como nunca Argentina será Venezuela,por su diversificacion y matriz exportadora en manos la produccion de privados,no dependiendo de un solo comoditie producido por el estado y por sus FFAA.
"Fuerzas Armadas activas y operativas para custodiar los espacios soberanos y los objetivos estratégicos del país, para blindar las fronteras contra el narcotráfico, el tráfico de armas y de personas. Las fuerzas de seguridad serán desplegadas en las ciudades para combatir el delito."
Ese es el plan,enviar a las FFAA a las fronteras,segun sus planes es hacer depender del Comando Operacional del EMCO a las unidades que las FFAA envien a la frontera,van a vaciar los cuarteles,brigadas y unidades de las tres FFAA para enviarlas a cubrir toda las fronteras de la Nacion,creo que aun no han sacado cuenta la cantidad de personal y medios que cuenta la GN en las fronteras.
Creo que es un plan totalmente enviable desde la logica militar operacional,pero no para la politica que ordenará.Las FFAA no estan preparadas para actuar con formas policiales en las fronteras,ni tienen los medios adecuados,ni son su mision.
Si el EMCO ordenara esta movilizacion con porcentajes semejantes al del Comando Electoral por ejemplo,las Brigadas se quedan sin mecanicos,sin espcialistas,ni que hablar de los pilotos y tripulantes enviados a la frontera dejando de operar los Sistemas de Armas,porque el EA y la IMARA no se pueden hacer cargo de todo el despliegue,se enviaran pilotos,navegadores,mecanicos,radaristas,comunicantes,tripulaciones de destructores,y OPV,tripulacion del RHAI,en fin hay que tener la masa de la GN desplegada en todos los Escuadrones y Secciones de GN en la frontera,ni que hablar de vehiculos y logistica,pensando que la GN transfiera los edificios para alojar,racionar y descansar a la gente enviada a la frontera...cuanto tiempo?
Creo que es un plan totalmente enviable desde la logica militar operacional,pero no para la politica que ordenará.Las FFAA no estan preparadas para actuar con formas policiales en las fronteras,ni tienen los medios adecuados,ni son su mision.
Si el EMCO ordenara esta movilizacion con porcentajes semejantes al del Comando Electoral por ejemplo,las Brigadas se quedan sin mecanicos,sin espcialistas,ni que hablar de los pilotos y tripulantes enviados a la frontera dejando de operar los Sistemas de Armas,porque el EA y la IMARA no se pueden hacer cargo de todo el despliegue,se enviaran pilotos,navegadores,mecanicos,radaristas,comunicantes,tripulaciones de destructores,y OPV,tripulacion del RHAI,en fin hay que tener la masa de la GN desplegada en todos los Escuadrones y Secciones de GN en la frontera,ni que hablar de vehiculos y logistica,pensando que la GN transfiera los edificios para alojar,racionar y descansar a la gente enviada a la frontera...cuanto tiempo?
Una locura, hacer eso y disolver las FFAAs es casi lo mismo, le quitan la razón de ser a estas, ni hablar que en cuanto envíes a un piloto, un marino o un mecánico a hacer controles de frontera, renuncia y se va a trabajar al ámbito privado.
Usar de esa manera a los integrantes de las FFAAs y hablar de reequipamiento, en especial cazas o submarinos es totalmente incompatible, o se equipan y adiestran para la guerra , o se dedican a hacer de guardias de frontera, y para esto ultimo, no hacen falta aviones, submarinos, fragatas, tanques o VBCR.
Este es el pensamiento de esos que piensan que las FFAAs están de gusto, que son plata mal gastada y entonces hay que buscarles algo que hacer a sus integrantes, es como decir que tras la pandemia sobran medicos o enfermeros y como las calles estan sucias los mandamos a barrer las mismas.
Quieren combatir el narcotrafico?, hay que ir tras el dinero de los grandes, entrar a los countrys, no a las villas, embargar cuentas, bienes etc, sin capital para hacer las "importaciones" se acaba el negocio, lo demas es maquillaje y demagogia, ni hablar que involucrando a las FFAA en esto va a hacer que terminemos (el pais y sus FFAAs) como Mexico, o Colombia en sus peores epocas
Usar de esa manera a los integrantes de las FFAAs y hablar de reequipamiento, en especial cazas o submarinos es totalmente incompatible, o se equipan y adiestran para la guerra , o se dedican a hacer de guardias de frontera, y para esto ultimo, no hacen falta aviones, submarinos, fragatas, tanques o VBCR.
Este es el pensamiento de esos que piensan que las FFAAs están de gusto, que son plata mal gastada y entonces hay que buscarles algo que hacer a sus integrantes, es como decir que tras la pandemia sobran medicos o enfermeros y como las calles estan sucias los mandamos a barrer las mismas.
Quieren combatir el narcotrafico?, hay que ir tras el dinero de los grandes, entrar a los countrys, no a las villas, embargar cuentas, bienes etc, sin capital para hacer las "importaciones" se acaba el negocio, lo demas es maquillaje y demagogia, ni hablar que involucrando a las FFAA en esto va a hacer que terminemos (el pais y sus FFAAs) como Mexico, o Colombia en sus peores epocas
Última edición:
Usted lo ha dicho, me siento con absoluta libertad para expresar mi opinión, nefasto es ponderar la política de Defensa de la actual Administración desde hace años. Que ande bien.
Ustedes tienen que pensar que para el Comando Electoral la FAA aporta para el despliegue tanto pilotos de caza,de transporte,navegadores,pilotos de ataque,radaristas,comunicantes,artilleros,mecanicos de aeronaves,electronicos,de sistemas,de armamento,las Brigadas,Bases,Institutos,Organismos pierden por decirlo asi el 90 % de sus cuadros,quedan las guardias y servicios.
Veriamos un panorama similar segun mi opinion,pues solo el EA y la IMARA no podran cubrir todos los Escuadrones,Secciones,Destacamentos en los miles de km de frontera que tenemos...y que no se les ocurra traer a la PNA,ya sería el cierre total.
Por favor,sé que algunos de Ustedes apoyan esta medida como paticipes de las ideas del partido politico que anuncia desde hace unos años esta politica de estado,que cierra con la unificacion de ambos ministerios,pero para aquellos que apoyan esta medida politica,tomen un mapa del despliegue territorial de la GN,en cada Escuadron hay por lo menos 450 hombres de la GN,los hay en todas las fronteras,en los pasos fronterizos.
Cuando escucho o leo sobre este ´plan de traer a la GN al conorbano,a Rosario,a Cordoba, y a otras grandes ciudades tienen que pensar que esa gente despliega 24 x 48 hs,se necesita una masa enorme de personal,mas 35 000 hombres de la GN para cubrir el Conurbano en su totalidad y La Plata,Rosario y Cordoba...saquen numeros,hasta ahora los despliegues de GN a Rosario o Conurbano fueron testimoniales,de efecto mediatico,no de efecto operacional por saturacion,la gente tiene que descansar,por un dia apostado por lo menos tiene que tener dos descanso,lo ideal son tres,asi que ese hombre tiene tres mas atras de reemplazo.
Es mi opinion,y seria muy bueno que ZM lo analizara,sería el fin de las FFAA,de la FAA se los aseguro.
Veriamos un panorama similar segun mi opinion,pues solo el EA y la IMARA no podran cubrir todos los Escuadrones,Secciones,Destacamentos en los miles de km de frontera que tenemos...y que no se les ocurra traer a la PNA,ya sería el cierre total.
Por favor,sé que algunos de Ustedes apoyan esta medida como paticipes de las ideas del partido politico que anuncia desde hace unos años esta politica de estado,que cierra con la unificacion de ambos ministerios,pero para aquellos que apoyan esta medida politica,tomen un mapa del despliegue territorial de la GN,en cada Escuadron hay por lo menos 450 hombres de la GN,los hay en todas las fronteras,en los pasos fronterizos.
Cuando escucho o leo sobre este ´plan de traer a la GN al conorbano,a Rosario,a Cordoba, y a otras grandes ciudades tienen que pensar que esa gente despliega 24 x 48 hs,se necesita una masa enorme de personal,mas 35 000 hombres de la GN para cubrir el Conurbano en su totalidad y La Plata,Rosario y Cordoba...saquen numeros,hasta ahora los despliegues de GN a Rosario o Conurbano fueron testimoniales,de efecto mediatico,no de efecto operacional por saturacion,la gente tiene que descansar,por un dia apostado por lo menos tiene que tener dos descanso,lo ideal son tres,asi que ese hombre tiene tres mas atras de reemplazo.
Es mi opinion,y seria muy bueno que ZM lo analizara,sería el fin de las FFAA,de la FAA se los aseguro.
Yo no defiendo al politica de defensa,no comparto sus palabras que los ERJ 145 serviran para llevar a familiares de los jefes de la FAA...Yo no uso ni usaria el ERJ 145 para eso,ni se va a usar,eso fue nefasto para mi,para mi valores,lo de la politica es otra cosa,he dado claros mensajes acerca de la politica de defensa desde 1983 a estos dias,sobre todo la de los ultimos 20 años,sin colores ni diferencias,todos iguales.
Quiero que le quede muy claro,que mi critica a su post se refiere al uso del ERJ145.
Cuanto sería de CCD o algo similar a los agentes de migra que van de comisión?
Nos van a gobernar improvisados, eso es lo único seguro.
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