Lo mas probable es que se hayan suicidado.....pero pensar que fueron los rusos.. .¿En que cabeza cabe? ¡Jamás los rusos han hecho algo así , ni lo volverán a hacer!
Aquí estoy en contra del uso de la palabra genocidio por parte de los Ucranianos en este caso.
Pero podría ocupar tu misma lógica para decir, cuanta desesperación por desacreditar los muertos en Bucha, me parece aberrante, tiene la firma del gobierno ruso.
El relato se puede ocupar para ambos lados. En el foro muchos aportan noticias, mensajes y uno decide, y hasta ahora el gobierno ruso esta mintiendo(o equivocando) en el tema de los 4 dias. Entonces a mi me entra la duda, si te "defiendes" con una mentira/error no te estas defendiendo
Bucha no tiene nada de valor estrategico me parecetomando un ejemplo extremo: Para que gastas fortunas en desarrollar armas que matan a los humanos pero dejan intactas las instalaciones?
coincidoImagino que no siempre podes controlar al 100% a las tropas. Sobre todo, si usas fuerzas que son conocidas por su "violencia", o ambos paises tienen cierto "odio" entre ellos, corres el riesgo que hagan cosas que no siempre, vienen de mandos superiores.
Nadie sabe los objetivos,es especular1) Putin y su staff, jamas se equivocan. Si algo malo pasa, un aparente error estrategico o similar, ya estaba en los planes, ya estaba contabilizado, etc.
No,pero si filmo debe estar vivo todavia,supongoHemos visto muchos videos de locales protestandoles en la cara a los soldados Rusos y deciamos "que bien, mira como se bancan y respetan a la poblacion civil"... yo te pregunto:
1) Sabemos con certeza que cuando se apagaban las camaras, la situacion seguia igual?
probable2) El 100% de los soldados rusos, se comportan de esa manera? o tenes unidades mas violentas, que "no se bancaban" esas situaciones y reaccionaban? trataban de dar "ejemplos" al resto? incluso, sin autorizacion de sus mandos superiores?
¿tonta por que salen perdiendo los ucranianos?Es una discusion tonta, pero a ver, Mucho de lo que aca se llamo o intento llamar Fakes, al final no lo eran. Pero es cierto que las hubo, hay y habra.
Ahora, Rusia, que vos decis que "no aporto casi nada"; de ese "casi nada"; tambien hay muchos fakes (se me viene a la mente, cuantas veces destruyeron a la Fuerza Aerea Ucraniana?)
Si es fake no es informacion y los ucranianos pueden tranquilamente desmentirlo como en el caso de Walli el francotirador.Se estan olvidando otro detalle en este analisis de "fakes". Las fakes de Ucrania, se pueden llegar a desmentir, porque la informacion sigue fluyendo. Siguen apareciendo videos, etc.
Cuando Rusia entra en escena, pueden los Ucranianos, seguir haciendo fluir esa informacion, para "desbaratar" fakes rusas?
No vivo alla pero por lo poco que vi dista mucho de lo que planteas. @Mortem ,@Sokol y @CMaster5 pueden dar mejor fe que yo (perdon si los moleste citandolos)"en rusia hay menos margen de movimiento"... interesante eufemismo para decir que hay represion y no hay libertad para decir lo que uno piensa o manifestarte, porque terminas preso, muerto o con una multa.
10% del planeta,no son el centro del mundo.e parece que los Europeos no conocen a Rusia, ni su historia, ni tampoco a los Ucranianos?
Que manera de tratar de "salames" a medio planeta.
Y no usan,son totalmente ubicables con uno de ellos.Los rusos controlan muchisimo mas la informacion que circula. De hecho, por ejemplo, fue por aca por el foro, que dijeron que los soldados Rusos, no tenian permitido tener telefonos. Y dudo que haya muchos ciudadanos civiles, arriesgandose a filmar y publicar que soldados rusos, hacen ejecuciones en la calle.
Y que esperabas,que rodeen las ciudades y sigan de largo.El ejercito Ucraniano, dio la pelea donde pudo o donde cree que tiene alguna chance. Tambien es Rusia, la que decide atacar esas ciudades
Incomprobable su formula,mirando el hilo desde la pag 1500 ya tenes un panorama real de fake contra fake.Si de 1000 noticias ucranianas, 100 son fakes, son 1/10
Si de 100 noticias rusas, 30 son fakes, sonn 3/10
Quien es el que estaria largando mas "fakes"?
¿Donde viste algun video o foto de 2 aviones ucranianos juntos?cuantas veces destruyeron a la Fuerza Aerea Ucraniana?)
He leido que esa familia fue reportada como desaparecida el 23 de marzo. Como conjetura, puedo agregar que Kadyrov estaba muy nervioso por la retirada de las tropas, que ademas habia animo de mucho nerviosismo por no atacar Kiev. Y si fue una retirada con hostilidades de parte de los ucranianos, no descarto que algunas tropas rusas hayan perdido el control.Alcaldesa de pueblo ucraniano y su familia aparecen enterrados en fosa a las afueras de Kiev
MOTYZHYN, Ucrania, 4 abr (Reuters) - La alcaldesa del pueblo de Motyzhyn, su marido y su hijo fueron asesinados y enterrados en una fosa poco profunda.
Ya hay fotos circulando de la fosa.
pensaba en lo mismo... los Ka-52 se vieron mas pero al parecer los Mi-28 operaron desde el primer día... y si lo que dice la nota es cierto eran los que iban en cabeza.... quizá entonces han soportado mas castigo y encajado mas daño que los propios Ka-52.... salvo que no hay videos por que no los pudieron mostrar derribados y volvieron a casa... lo contrario a los Ka-52 que si bien aguantaron bien tuvieron que tomar tierra en suelo enemigo..Interesante, dice que casi que son iguales con un poco más en uno y otro y que se complementan bien en pareja.
Ahora a mí modo de ver en las operaciones que vimos, el Ka-52 "menos blindado" ha tenido una tasa de sobrevivencia más alta, con la poca información que tenemos.
Me parece que el Mi-28 es más inseguro de golpeársele de atrás, el fallo estructural catastrófico que vimos al desprenderse la cola es más difícil en el Kamov.
Muchos Ka-52 intactos en aterrizajes de emergencia, y pocos Mi-28 se vieron.
O bien puede ser que los Kamov han estado realizando más misiones, o los Mi-28 han resistido más y, al contrario, tienen menos derribos y más aparatos volviendo a base con daños.
A mí me gustan los dos aparatos.
Ahora de los Mi-24/35, pocas noticias.
si Grulla... ahora mismo recuerdo el derribo de uno en un grupo de Helos volando bajo en un cuerpo de agua...Están operando los Mi-24/35 en Ucrania? No recuerdo haber visto imágenes. Capaz que como también los opera Ucrania no quieren incidentes por fuego amigo, además de que es una buena promoción para los Ka-52 y Mi-28
de nuevo... el Vikhr-1 entró en servicio hace muy poco... no recuerdo ahora si fué 2020 o 2019[Que nuevo. El 9K121 deben tener como 30 años que anda dando vueltas. Lo usaba el Ka-50.
Vete a reclamar al medio ruso Topwar.ru qure calificó como "huevo y avanzado" a ese misil..... Ya no se puede fiar uno de nadie... y menos de algo publicado en Rusia.
es que nuevo es!... al menos el Vikhr-1... que tendría que ser la versión que está en uso.No entiendo cual es el problema que diga que el misil no es nuevo. Son amigos de algún flaco de Topwar o algo por el estilo?
En serio vamos a caer en esta pavada, chicana o lo que sea... Hace ya 1 o 2 semana que estan desminando campos completos que los Ucranianos llevan minando desde el 2014. Se vieron imagenes utilizando diferentes tipos de elementos para desminar... seguramente el periodista le dio pongansen aca y hacemos una toma...
en la página... abajo del todo tenés la opción de idiomas... a español inclusoNi en ingles? No seas *********... mi albanes esta oxidadisimo!
no sean vagos y vayan hasta el final de la pagina!! y la pasan al idioma que quieran..Ojo que igualmente en la nota , mas allá del efecto propagandístico, terminan aclarando que no es un misil nuevo. Aclaran que el desarrollo arrancó hace como 40 años y que fue modernizaron. Amén de ello, están funcionando bastante bien en los K-52, unos cuantos blindados y vehículos destruídos en su haber... y eso sólo lo que vimos en videos, que son mas bien escasos.
No tenés que copypastear... Una vez que Chrome carga la página original en ruso, le haces click derecho con el mouse y elegís la opción "Traducir al español" y te lo traduce automáticamente. Es la unica forma que tengo de entender algo en ruso. Traduce bastante bien!!!
Aquí estoy en contra del uso de la palabra genocidio por parte de los Ucranianos en este caso.
Pero podría ocupar tu misma lógica para decir, cuanta desesperación por desacreditar los muertos en Bucha, me parece aberrante, tiene la firma del gobierno ruso.
El relato se puede ocupar para ambos lados. En el foro muchos aportan noticias, mensajes y uno decide, y hasta ahora el gobierno ruso esta mintiendo(o equivocando) en el tema de los 4 dias. Entonces a mi me entra la duda, si te "defiendes" con una mentira/error no te estas defendiendo