Noticias sobre el conflicto militar ruso-ucraniano

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
La UE cumplira los tratados pero en la practica de momento es neutral.

Nada de neutral.

Es el actor que pide paz = es el beneficiado por la situación actual.
Rusia presiona por cambiar la situación = es el perjudicado por la situación actual.

Un caso ejemplar es el polaco. De ser el felpudo ruso pasaron a casi desafiarlos, agrandándose con F-35 y demás. Pero.......

¿De dónde sale la plata que hace posible esos F-35 y demás yerbas? De Alemania/UE.

Es Alemania y no EEUU la topadora que presiona hacia el este.

En 2004:
Una de cada diez empresas alemanas planea trasladar todas sus capacidades de producción a los nuevos miembros de la Unión Europea. Nueve de cada diez tienen relaciones comerciales firmes con los nuevos países de la UE.

En 2019:
Según el Centro para la Reforma Europea, el Grupo de Visegrado (Hungría, Polonia, la República Checa y Eslovaquia) se convirtió en el principal socio comercial de Alemania –incluso más importante que China y Estados Unidos– tras su integración a las cadenas de suministro de la Unión Europea

En una reedición pacífica del Lebersbraun, pero reedición al fin. Después, lo demás, la presencia militar de EEUU, viene solo, es una consecuencia inevitable.

EEUU en un principio no fue favorable a ampliar la OTAN. Eran los europeos los que pujaban porque era la forma de colocar bajo el paraguas de seguridad a los nuevos miembros de la UE. El tema es que con el tiempo, cuando esos nuevos miembros se van desarrollando quieren mejorar su defensa, y ahí acuden al que realmente les garantiza apoyo.

En Ucrania es la misma historia. La revuelta contra los gobiernos pro rusos comienza como algo pro UE. La necesidad de la OTAN es solo la consecuencia de tener que defenderse de la reacción rusa. Si en el futuro llegan F-35 o Abrams a Ucrania, llegaran en autopistas alemanas.
 

joseph

Colaborador
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No creas tiene varios lios los rusos, les quedó el músculo militar pero ya no está para disputarle face to face hegemonía a USA ni a China.
Tené en cuenta que cuando la URRSS cayó se le fueron monton de paises desde los países del estd hasta los de asia central. Eso fue una pérdida energética, poblacional, industrial, recursos, etc.
O sea el mismo cuento que como les habia ido mal en la guerra con Finlandia los nazis los derrotaban en una semana.
 
Nada de neutral.

Es el actor que pide paz = es el beneficiado por la situación actual.
Rusia presiona por cambiar la situación = es el perjudicado por la situación actual.

Un caso ejemplar es el polaco. De ser el felpudo ruso pasaron a casi desafiarlos, agrandándose con F-35 y demás. Pero.......

¿De dónde sale la plata que hace posible esos F-35 y demás yerbas? De Alemania/UE.

Es Alemania y no EEUU la topadora que presiona hacia el este.

En 2004:
Una de cada diez empresas alemanas planea trasladar todas sus capacidades de producción a los nuevos miembros de la Unión Europea. Nueve de cada diez tienen relaciones comerciales firmes con los nuevos países de la UE.

En 2019:
Según el Centro para la Reforma Europea, el Grupo de Visegrado (Hungría, Polonia, la República Checa y Eslovaquia) se convirtió en el principal socio comercial de Alemania –incluso más importante que China y Estados Unidos– tras su integración a las cadenas de suministro de la Unión Europea

En una reedición pacífica del Lebersbraun, pero reedición al fin. Después, lo demás, la presencia militar de EEUU, viene solo, es una consecuencia inevitable.

EEUU en un principio no fue favorable a ampliar la OTAN. Eran los europeos los que pujaban porque era la forma de colocar bajo el paraguas de seguridad a los nuevos miembros de la UE. El tema es que con el tiempo, cuando esos nuevos miembros se van desarrollando quieren mejorar su defensa, y ahí acuden al que realmente les garantiza apoyo.

En Ucrania es la misma historia. La revuelta contra los gobiernos pro rusos comienza como algo pro UE. La necesidad de la OTAN es solo la consecuencia de tener que defenderse de la reacción rusa. Si en el futuro llegan F-35 o Abrams a Ucrania, llegaran en autopistas alemanas.
No se por que pensas que la UE se beneficia y que Alemania alienta la expansión militar hacia el este.
En todo este quilombo quien mas pierde es Alemania,no solo energia barata para su crecimiento,tambien el volumen de importaciones que tiene con Rusia.
Junto con Paises Bajos e Italia son los principales socios comerciales europeos de Rusia.
 
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Charly B.

Miembro del Staff
Moderador
Pero cooperan con los sistemas de guerra electrónica de Rusia, que sofocarían los sistemas electrónicos del oponente sin destruirlos bloqueando la señal en todo el territorio del alcance.
Igual que los sistemas de la OTAN.

Rusia no tiene por que preocuparse mucho por la defensa aérea de la OTAN, si solo va a limitar sus acciones sobre territorio ucraniano. Salvo que por esas casualidades, comiencen a convergen en Kiev sistemas del tipo NASAMS, por ejemplo (cosa que dudo)
 
No se por que pensas que la UE se beneficia y que Alemania alienta la expansión militar hacia el este.
En todo este quilombo quien mas pierde es Alemania,no solo energia barata para su crecimiento,tambien el volumen de importaciones que tiene con Rusia.
Junto con Paises Bajos e Italia son los principales socios comerciales europeos de Rusia.
Y te agrego de como pierde Alemania,estando en su apogeo el NS2 se convertiría en pais de paso como Ucrania,recibiendo dividendos jugosos.
Energía barata y ademas de dividendos.
A los germanos le pegaron un tiro en las patas como a Francia con los submarinos.
 

joseph

Colaborador
Colaborador
No se por que pensas que la UE se beneficia y que Alemania alienta la expansión militar hacia el este.
En todo este quilombo quien mas pierde es Alemania,no solo energia barata para su crecimiento,tambien el volumen de importaciones que tiene con Rusia.
Junto con Paises Bajos e Italia son los principales socios comerciales europeos de Rusia.
La culpa es de Porsche por querer imponer el auto de motor trasero en Europa del Este. bansalud
 
Nada de neutral.

Es el actor que pide paz = es el beneficiado por la situación actual.
Rusia presiona por cambiar la situación = es el perjudicado por la situación actual.

Un caso ejemplar es el polaco. De ser el felpudo ruso pasaron a casi desafiarlos, agrandándose con F-35 y demás. Pero.......

¿De dónde sale la plata que hace posible esos F-35 y demás yerbas? De Alemania/UE.

Es Alemania y no EEUU la topadora que presiona hacia el este.

Europa del este es la fabrica de Europa. Es su fuente de bajos salarios para competir con las importaciones del sudeste asiático, igual no quiere decir que Alemania vaya a complicar su estrategia porque Ucrania quiera recuperar los territorios arrebatados por Rusia. Me recuerda cuando nosotros esperamos apoyos de países importantes por el tema Malvinas cuando todos tienen una relación comercial y politica mucho mas grande con los británicos. Alemania los va a acompañar hasta la puerta del cementerio pero no va a entrar con ellos, mas cuando hoy por hoy la estrategia militar europea no está madura. Como viven diciendo ellos: el bloque no es un bloque militar... por ahora.
 
Es el actor que pide paz = es el beneficiado por la situación actual.
No coincido, la EU pide paz porque una guerra le hace mas dependiente de la energia del golfo, hoy no es la UE que esta negociando con EAU el aumento de la produccion del gas con destino a la UE, es EEUU por lo que las dependencias aumentan y eso fue lo que la UE intento minimizar al comprar gas a Rusia.

Rusia presiona por cambiar la situación = es el perjudicado por la situación actual.
Su supuesto es muy lineal y no es, para mi, coherente.
Rusia quiere que todo siga como hasta hoy.
Ucrania fuera de la OTAN y la UE.
Un gobirno pro occidental no es lo ideal pero aun asi le es mucho mas rentable operar con los servicios y la desestabilizacion esperando manipular en las proximas elecciones y si no funciona la opcion militar siempre esta a la mano.

Un caso ejemplar es el polaco. De ser el felpudo ruso pasaron a casi desafiarlos, agrandándose con F-35 y demás. Pero.......

¿De dónde sale la plata que hace posible esos F-35 y demás yerbas? De Alemania/UE.
Bueno esto tampoco es tan lineal, en la UE no existen partidas comunitarias de defensa, las ayudas al crecimiento de la UE son para fines determinados.
Es verdad que sin esas partidas Polonia tendria mas difilcutad en comprar F-35, pero lo comprarian igual.
Es necesario entender lo que siente el este de europa por los rusos.
La hostilidad es literalmente atavica.
Amen de que no va nada mal que en la frontera tengas equipo de primera.
Por otro lado la relacion UE Polonia es francamente mala.
No se olvide de que hasta hace dos meses se hablaba de si se le podian cortar los fondos comunitarios a Hungria y Polonia. El tema estaba por entrar en juzgados.
En 2004:
Una de cada diez empresas alemanas planea trasladar todas sus capacidades de producción a los nuevos miembros de la Unión Europea. Nueve de cada diez tienen relaciones comerciales firmes con los nuevos países de la UE.

En 2019:
Según el Centro para la Reforma Europea, el Grupo de Visegrado (Hungría, Polonia, la República Checa y Eslovaquia) se convirtió en el principal socio comercial de Alemania –incluso más importante que China y Estados Unidos– tras su integración a las cadenas de suministro de la Unión Europea
A medida que se amplia los fondos EU cambian de receptor.
Durante diez años fue España el receptor mas importante de ayuda de la UE
Ahora lo son paises del este esto hace que las empresas se deslocalicen, en algunos casos mas de 2 incluso 3 veces. Es lo normal dentro de la union.
Esta planificacion no es de un año al otro sino sino que CREO quinquenal.

En una reedición pacífica del Lebersbraun, pero reedición al fin. Después, lo demás, la presencia militar de EEUU, viene solo, es una consecuencia inevitable.
Estamos de acuerdo, solo que Alemania/Francia no quieren ni creen necesitar como antes la ayuda militar de USA, es un acuerdo que los vincula pero hoy el beneficio apenas supera el costo tal cual es hoy.
Solo Alemania y Francia duplican el gasto Ruso en defensa, la UE en su totalidad lo cuadruplica. Ademas Rusia no tiene musculo para llegar a Alemania.
Rusia 143 millones de habitantes.
La UE 447 millones de habitantes.

La pregunta es puede EEUU hacer frente a China en el pacifico y Rusia en Europa con garantias ?

Puede UE hacer frente a Rusia en Europa con garantias ?

La respuesta es que nadie lo sabe.
Ahora cual es la relacion costo/riego/beneficio mas adecuada para la UE
La que nace de tener muy fuertes lazos comerciales con Rusia para generar interdependencia y asi minimizar la opcion militar.

EEUU en un principio no fue favorable a ampliar la OTAN. Eran los europeos los que pujaban porque era la forma de colocar bajo el paraguas de seguridad a los nuevos miembros de la UE. El tema es que con el tiempo, cuando esos nuevos miembros se van desarrollando quieren mejorar su defensa, y ahí acuden al que realmente les garantiza apoyo.
Cuando la OTAN se impuso a EEUU. la OTAN es EEUU.
Otra cosa es lo que se cuenta por medio del discurso.
Coincido en que en los años de mayor ampliacion de la Otan Rusia no era un pais estable y no lo fue hasta bien entrada la era Putin.
Era una incognita el futuro asi que lo normal es tomar una actitud defensiva.


En Ucrania es la misma historia. La revuelta contra los gobiernos pro rusos comienza como algo pro UE. La necesidad de la OTAN es solo la consecuencia de tener que defenderse de la reacción rusa. Si en el futuro llegan F-35 o Abrams a Ucrania, llegaran en autopistas alemanas.

Marruecos mira España y quiere para si lo que ve. Normal
La metida de pata es de la UE al intentar llevar a Ucrania a la UE, deberian haber ofrecido un acuerdo comercial extra UE y extra OTAN.
Aunque en un primer momento la OTAN estaba fuera segun el planteo de la UE, cuanto le cuesta a un servicio montar la operacion y el tema ya esta sobre la mesa.
F-35 y Abrams ahi si diste en el clavo, el eje franco/aleman quieren vender Rafales y Leopards ya que para ellos la UE es su zona natural de crecimiento. Ellos pagan el crecimiento economico de esos paises no EEUU
Y EEUU es la competencia, ni Rusia, ni China, solo EEUU

Un ejemplo nada menor, hace un par de meses se termino el primer procesador europeo, totalmente independiente del resto del mundo.
Estrategicamente es brutal el impacto a futuro.
Calculan en 4/5 años estar compitiendo de tu a tu no con china ni con rusia sino con EEUU/Corea.
Pero donde se fabrican las maquinas que litografian la mayoria de los chips. En holanda. En 5 años la UE posiblemente dominara el mercado al ser el unico pais que dominara el ciclo completo de produccion.

Ahora quien es rico en tierras raras y minerales en general, Rusia.
No es nada menor el tema.

https://www.eleconomista.es/empresa...olucionar-la-industria-de-los-microchips.html
 
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Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
En todo este quilombo quien mas pierde es Alemania,no solo energia barata para su crecimiento,tambien el volumen de importaciones que tiene con Rusia.
Junto con Paises Bajos e Italia son los principales socios comerciales europeos de Rusia.

¿No leen? Es el colmo tener que estar autocitándose para que lean lo que uno ya ha escrito:

Nada de neutral.

Es el actor que pide paz = es el beneficiado por la situación actual.
 

Rumplestilskin

Colaborador
Colaborador
No coincido, la EU pide paz porque una guerra le hace mas dependiente de la energia del golfo

Es lo que estoy diciendo.

Rusia quiere que todo siga como hasta hoy.

¿La movilización de tropas y la lista de demandas es una broma entonces?
Ucrania fuera de la OTAN y la UE.

Es que en la situación actual eso no dura. El todo sigue igual no es una foto, es una película, que de seguir igual termina con Ucrania en la UE y en la OTAN o armada por occidentales. Eso es lo que Rusia quiere cambiar.

Bueno esto tampoco es tan lineal, en la UE no existen partidas comunitarias de defensa, las ayudas al crecimiento de la UE son para fines determinados.

No se trata de eso. El desarrollo económico impulsado por la UE es lo que hace posible el armarse de los países del este. No es que se haga con fondos de la UE.
 
Alemania/UE ponen paños fríos a la situación. Cuando uno quiere conservar un status quo es porque ese status quo le es beneficioso.
¿Entonces para que romper ese status quo acercandose la OTAN a Ucrania?
La fobia rusa no es por autopistas o BMW en Kiev.
La realidad es que a Rusia y EEUU les importa un pito la UE.
Es como cuando pones dos mesas en el asado,la mandaron a la mesa de los nenes a Europa.
 
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