Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[ARGENTVS]

Hoy en día y en muy diversos foros se discute el uso de tropas paracaidistas, salvo en la inserción de unidades especiales donde siguen siendo un método valido.
Es prácticamente inimaginable un salto de combate al estilo segunda guerra mundial debido al cada vez más extendido uso de los manpads, recordar a los que no tengan experiencia paracaidista que los saltos de combate se hacen a la altura más baja que el equipo permite (a la que se puede abrir el paracaídas de emergencia que en mi época era de cien metros) por lo que no serian de extrañar saltos de combate (que no de entrenamiento) a doscientos metros . A esa altura algo del tamaño y de la "agilidad" de un C130 se puede convertir fácilmente en una catástrofe. La dispersión de las tropas por muy diversos factores, climáticos, combate, problemas en la linea etc etc, hace que hasta su reagrupación puedan ser fácilmente neutralizados por tropas de mayor envergadura o por blindados ya que en occidente no tenemos muchos "vehículos paracaidistas" , al contrario que los rusos.
Como bien decía el compañero, la tasa de bajas siempre va a ser alta ya no solo por los peligros inherentes al salto sino por sorpresas en la meteo (Un tío/abuelo mío tuvo 11 muertos por un cambio repentino en el viento que sacó a las tropas de la zona de salto llevándoselas al mar donde se ahogaron, como dijimos antes, en entrenamiento se salta más alto entre 1000 y 1500 pies, 300 ó 500 metros) a cambios en la zona de combate etc.
Incluso en la Segunda Guerra mundial los desembarcos paracaidistas fueron muy costosos en vidas, solo hay que recordar Creta por los alemanes y Market Garden por los aliados. Hay quien a veces me dice si pero Eben Emael? a lo que contesto que fue más una operación pequeña al estilo de fuerzas especiales o de comandos y encima fueron en planeadores por más que eran paracaidistas. Los alemanes después de la "victoria" de Creta utilizaron a sus paracaidistas como tropas de infantería regular en Rusia, en Italia etc
Hoy con el uso de los helicópteros o incluso del Osprey puedes dejar en el suelo a grupos de soldados sin riesgo de lesiones, van artillados por lo que pueden tener cierta protección en la aproximación y además los dejas más o menos agrupados. Es cierto que también pueden ser derribados, pero cuantos tenes que tirar para igualar a las perdidas de un solo Hercules?.
Son cuestiones que se hacen los analistas militares pero por suerte creo que seguiremos teniendo fuerzas paracaidistas para rato solo hay que ver los últimos paracaídas norteamericanos (unos raros cuadrados con picos) que permiten una velocidad de descenso menor y que quedan muy lejos en prestaciones de los t10, efa 668 etc

Los paracaidistas no se lanzan sobre fuerzas enemigas. Son una unidad de despliegue rápido que puede ser colocada en huecos de la línea enemiga, en su retaguardia o en lugares inesperados para realizar operaciones profundas, defensas donde el ENO no las esperaba o acciones ofensivas sobre sus elementos de soporte o flancos.

No van a ser lanzados como en Market Garden o Malta o D-Day... Dichas operaciones fueron desastrosas en despliegue y resultados con un ratio de atrición insustentable.
Ni las VDV rusas con sus blindados y capacidad antitanque inmensa hacen eso, se despliegan sobre espacios oportunos por corredores aéreos asegurados para realizar operaciones desde puntos flacos a la defensa enemiga o reforzar zonas de defensa propia de forma rápida.
Mismo la infantería de marina, ni Iwo Jima ni D-Day, los desembarcos son en zonas con nula o mínima resistencia enemiga y se maniobra rápido desde allí.

 

[nelson]

Los paracaidistas no se lanzan sobre fuerzas enemigas. Son una unidad de despliegue rápido que puede ser colocada en huecos de la línea enemiga, en su retaguardia o en lugares inesperados para realizar operaciones profundas, defensas donde el ENO no las esperaba o acciones ofensivas sobre sus elementos de soporte o flancos.

No van a ser lanzados como en Market Garden o Malta o D-Day... Dichas operaciones fueron desastrosas en despliegue y resultados con un ratio de atrición insustentable.
Ni las VDV rusas con sus blindados y capacidad antitanque inmensa hacen eso, se despliegan sobre espacios oportunos por corredores aéreos asegurados para realizar operaciones desde puntos flacos a la defensa enemiga o reforzar zonas de defensa propia de forma rápida.
Mismo la infantería de marina, ni Iwo Jima ni D-Day, los desembarcos son en zonas con nula o mínima resistencia enemiga y se maniobra rápido desde allí.

Claro es así, y más en un territorio tan basto como el nuestro..... Un posible ENO regional te deja baches por todas partes.

 

[Karkas]

Para que ya no tengan dudas sobre el tema...
Para que reconozcan las verdaderas intenciones de los medios de prensa...
Para que descubran que muchas veces los medios arman noticias tomando como fuentes a las redes sociales...
Para que en otras oportunidades utilicen en sus propios analisis los porcentajes de bajas ante la masa de despliegue de personal lanzado y operando...
En definitiva,para que una vez más comprendan que las FFAA son profesionales y realizan sus actividades apegadas a las leyes y reglamentos.
Por favor lean cada parrafo.
Además Señores,cuando escribo algo en ZM me respaldan 42 años de servicios a la Patria,aunque algunos no lo quieran ver...nunca les voy a escribir nada fuera de la logica y armonia con las cosas ( Santo Tomas de Aquino)
Muy bien por el Ejercito Argentino.
.Muchas gracias

Estimado, con recordar la nota de los Chengdu de la FAA ya uno tiene en claro a quien prestar atención y a quien no.

China ofreció a la Argentina tanques y aviones que ya no usan sus Fuerzas Armadas

Los blindados ofrecidos por el régimen chino no terminan de convencer al Gobierno y las fuerzas armadas argentina. Los malos antecedentes en Venezuela y otros países

www.google.com

Saludos y un placer leerlo.

 

[Jorge II]

El tema de la prensa es facil; para ellos no es noticia que se reciban 10mil alumnos sino que es noticia el alumno que no se recibió. No hay que darle vuelta, la unica solución? es tener un cambio cultural desde arriba hacia abajo donde el periodismo se adapte a eso. Ahora bien, voy a otros paises y pasa lo mismo jeje ahí entendí bien que es prioritario tener un buen sistema de comunicación aceitado; por lo menos de parte del Ejército va camino a eso nosé de parte de las demás fuerzas armadas.

 

[nelson]

El tema de la prensa es facil; para ellos no es noticia que se reciban 10mil alumnos sino que es noticia el alumno que no se recibió. No hay que darle vuelta, la unica solución? es tener un cambio cultural desde arriba hacia abajo donde el periodismo se adapte a eso. Ahora bien, voy a otros paises y pasa lo mismo jeje ahí entendí bien que es prioritario tener un buen sistema de comunicación aceitado; por lo menos de parte del Ejército va camino a eso nosé de parte de las demás fuerzas armadas.

Me preocupa, el sistema de encriptado de todas nuestras comunicaciones militares....

 

[joseph]

Me preocupa, el sistema de encriptado de todas nuestras comunicaciones militares....

El comandante en jefe se comunica por whastapp. Fin del comunicado.

 

[nelson]

El comandante en jefe se comunica por whastapp. Fin del comunicado.

El comandante en jefe es un civil.....la política la conduce civiles y pueden usar comunicación civil y la mayoría de esas comunicaciones son intrascendentes a la seguridad nacional en tiempos de paz y política domestica, salvo en casos de guerra o donde se vea involucrada la seguridad nacional.
Pero me preocupa los sistemas de comunicaciones de las unidades de artillería, las comunicaciones despliegues en un TO etc...sería catastrofico que nos decifren en un ambiente bélico todo lo que hacemos.

 

[joseph]

El comandante en jefe es un civil.....la política la conduce civiles y pueden usar comunicación civil y la mayoría de esas comunicaciones son intrascendentes a la seguridad nacional en tiempos de paz y política domestica, salvo en casos de guerra o donde se vea involucrada la seguridad nacional.
Pero me preocupa los sistemas de comunicaciones de las unidades de artillería, las comunicaciones despliegues en un TO etc...sería catastrofico que nos decifren en un ambiente bélico todo lo que hacemos.

Para eso están las unidades de comunicación y las radios encriptadas.

 

[Jorge II]

El comandante en jefe es un civil.....la política la conduce civiles y pueden usar comunicación civil y la mayoría de esas comunicaciones son intrascendentes a la seguridad nacional en tiempos de paz y política domestica, salvo en casos de guerra o donde se vea involucrada la seguridad nacional.
Pero me preocupa los sistemas de comunicaciones de las unidades de artillería, las comunicaciones despliegues en un TO etc...sería catastrofico que nos decifren en un ambiente bélico todo lo que hacemos.

Todo está previsto.

 

[BIGUA82]

Me preocupa, el sistema de encriptado de todas nuestras comunicaciones militares....

No se preocupe Señor la FAA tiene todos sus sistemas de Comunicaciones de Comando , Control,Inteligencia e Informatica totalmente encriptado.
Vayamos al pasado,nunca los ingleses pudieron interferir,copiar o escuchar el complejo C3I (Comunicaciones,Comando,Control,Inteligencia),ímaginese Usted que hubieran dado los ingleses por copiar las Ordenes Fragmentarias,tenian resuelta la guerra,sabian que escuadrilla los atacaria a que hora,con que armamento,que tipo de avion,como estaban armados,podian derribar a los KC-130 pues estaban las coordenadas de los PCRA (Puntos de Control de Reabastecimiento Aereo),que hubieran dado por conocer,escuchar,copiar los informes de inteligencia,donde se describian la posicion de sus buques u otros objetivos.
Es un buen ejemplo para seguir la doctrina de encriptado del C3I.

 

[eze22]

Es un buen ejemplo para seguir la doctrina de encriptado del C3I.

No quiero preguntar de más, si lo hago pido perdón, es de pura ignorancia.
Hasta que punto el avance del resto del mundo, y nuestro deterioro en inversión y renovación, permiten que tengamos esa seguridad?

 

[BIGUA82]

No quiero preguntar de más, si lo hago pido perdón, es de pura ignorancia.
Hasta que punto el avance del resto del mundo, y nuestro deterioro en inversión y renovación, permiten que tengamos esa seguridad?

En esto se invierte y muy bien.No es equipamiento que deba darse a publicidad ni mostrarse,volviendo a 1982,los HF encriptados de la FAA fueron uno de los tantos conceptos superlativos reconocido por los ingleses.Eran de origen sudafricanos y nunca Sudafrica permitió o brindo informacion del sistema de encriptado y CME de los HF,que era del tipo de salto de frecuencia automatica si habia algun intento de escaneo,el salto de frecuencia era entre corresponsales,asi que nunca hubo interferencia.

 

[eze22]

En esto se invierte y muy bien.No es equipamiento que deba darse a publicidad ni mostrarse,volviendo a 1982,los HF encriptados de la FAA fueron uno de los tantos conceptos superlativos reconocido por los ingleses.Eran de origen sudafricanos y nunca Sudafrica permitió o brindo informacion del sistema de encriptado y CME de los HF,que era del tipo de salto de frecuencia automatica si habia algun intento de escaneo,el salto de frecuencia era entre corresponsales,asi que nunca hubo interferencia.

Muchas gracias!
Saludos!

 

[nelson]

Mientras no pidamos códigos, Bigua nos va a brindar explicaciones de primera mano.

 

[Bizcochito]

No se preocupe Señor la FAA tiene todos sus sistemas de Comunicaciones de Comando , Control,Inteligencia e Informatica totalmente encriptado.
Vayamos al pasado,nunca los ingleses pudieron interferir,copiar o escuchar el complejo C3I (Comunicaciones,Comando,Control,Inteligencia),ímaginese Usted que hubieran dado los ingleses por copiar las Ordenes Fragmentarias,tenian resuelta la guerra,sabian que escuadrilla los atacaria a que hora,con que armamento,que tipo de avion,como estaban armados,podian derribar a los KC-130 pues estaban las coordenadas de los PCRA (Puntos de Control de Reabastecimiento Aereo),que hubieran dado por conocer,escuchar,copiar los informes de inteligencia,donde se describian la posicion de sus buques u otros objetivos.
Es un buen ejemplo para seguir la doctrina de encriptado del C3I.

Por más seguridad que se tenga sobre el propio sistema, siempre hay que actuar presuponiendo que la seguridad del sistema puede estar comprometida.

Recordemos Coventry en la segunda guerra, los Ingleses habían descifrado a Enigma, pero dejaron actuar para que los Alemanes creyeran que seguia siendo segura.

Siempre hay que presuponer que el sistema está comprometido, en lugar de creer que se tiene algo completamente seguro.

 

[nelson]

Por más seguridad que se tenga sobre el propio sistema, siempre hay que actuar presuponiendo que la seguridad del sistema puede estar comprometida.

Recordemos Coventry en la segunda guerra, los Ingleses habían descifrado a Enigma, pero dejaron actuar para que los Alemanes creyeran que seguia siendo segura.

Siempre hay que presuponer que el sistema está comprometido, en lugar de creer que se tiene algo completamente seguro.

Realize la pregunta inicial por pensar en la ENIGMA justamente, pero si Bigua te dice está todo ok, vos fuma.

 

[Bizcochito]

Realize la pregunta inicial por pensar en la ENIGMA justamente, pero si Bigua te dice está todo ok, vos fuma.

También, señalé un tema. Porque las comunicaciones del EA, fueron un verdadero colador........

Y desconfio, siempre. Más sabiendo que los equipos que se adquieren, son del extranjero. No sería la primera vez, que una empresa es presionada o comprada, para que deje una puerta trasera al sistema.

Si se usa un sistema encriptado, enviar un mensaje a su vez encriptado (encriptación propia)

La CIA pudo leer los mensajes cifrados de Argentina durante la Guerra de Malvinas

El gobierno de los EE. UU. aprovechó la dependencia de la Argentina del equipo criptográfico, canalizando inteligencia a Gran Bretaña

www.iprofesional.com

Fin OT

 

[Escipion el africano]

Los paracaidistas no se lanzan sobre fuerzas enemigas. Son una unidad de despliegue rápido que puede ser colocada en huecos de la línea enemiga, en su retaguardia o en lugares inesperados para realizar operaciones profundas, defensas donde el ENO no las esperaba o acciones ofensivas sobre sus elementos de soporte o flancos.

No van a ser lanzados como en Market Garden o Malta o D-Day... Dichas operaciones fueron desastrosas en despliegue y resultados con un ratio de atrición insustentable.
Ni las VDV rusas con sus blindados y capacidad antitanque inmensa hacen eso, se despliegan sobre espacios oportunos por corredores aéreos asegurados para realizar operaciones desde puntos flacos a la defensa enemiga o reforzar zonas de defensa propia de forma rápida.
Mismo la infantería de marina, ni Iwo Jima ni D-Day, los desembarcos son en zonas con nula o mínima resistencia enemiga y se maniobra rápido desde a

No Malta , Creta. Por supuesto que no van a saltar sobre el enemigo pero eso quien va a garantizarlo? Los alemanes que de esto algo sabían decían que no hay plan que resista el inicio de los combates. Y por lo general el enemigo no va a hacer lo que nos gustaría que hiciese o lo que hemos planeado que va a hacer. Supongo que ningún británico tuvo la genial idea de saltar sobre una división ss pero sucedió, al igual que tampoco creo que los alemanes quisieran hacer bajar a sus tropas en Creta directamente sobre los británicos pero también sucedió.
Tampoco creo que ninguna unidad de infantería "planee" colocarse bajo el fuego de la artillería o aviación enemiga pero también sucede.
En ningún momento he dicho que los paracaidistas saltan sobre las tropas enemigas pero si que se hace sobre el territorio enemigo, donde por lo general el control del teatro de operaciones va a ser cuando menos complicado.
De todas formas lo que se discute hoy en día es la posibilidad de colocar a las tropas en tierra de forma más segura con helos y Ospreys y no mediante los paracaídas para evitar la dispersión así como las inevitables lesiones que suelen producirse en los saltos

 

[Escipion el africano]

Cada pais tiene su doctrina; en general en los países occidentales las tropas paracaidista son más bien una fuerza de élite sin ser élite (comando, fuerzas especiales); más que nada por ser un adiestramiento de los más duros dentro del Ejército; paradojas del destino es que muchas fuerzas paracaidista saltan poco y nada, el tema es tener una fuerza todoterreno para distintas operaciones. Los Rusos es una fuerza independiente y los Chinos sus fuerzas paracaidistas son de su Fuerza Aérea.

Efectivamente, el tema que al igual que la infantería de marina, en muchos paises son considerados como infantería especializada, teniendo dentro de sus unidades otras más pequeñas del tipo comando y más parecidas a lo que solemos llamar unidades de operaciones especiales. En las tropas paracaidistas hay señaladores guía o patrullas de largo recorrido que son los que van a marcar la zona y a esperar el despliegue de la Brigada (Creo que algo parecido a lo que los gringos llaman pathfinder), vos pensá que solo se les da entrenamiento en salto manual a estos grupos pequeños, considerados especiales, dejando para el resto el salto en automático. En España además de la Brigada Paracaidista perteneciente al ejercito de tierra, existen los zapadores paracaidistas del ejercito del aire (Fuerza Aérea), unidad mucho más pequeña y netamente de operaciones especiales

 

[BIGUA82]

Mientras no pidamos códigos, Bigua nos va a brindar explicaciones de primera mano.

Si,ni mucha mas informacion,hoy en dia los HF encriptados y con CME son usados en la FAA para adiestramiento,pero no es para andar dando marcas de equipo,inclusive los operadores,tecnicos y mecanicos muchas veces no conocen o no tienen acceso a los codigos de encriptado y algoritmos de las CME,hay personal exclusivo que conoce este trabajo y realiza el mantenimiento de esa parte del equipamiento.
Otro dato,cuando derribaron al Nardo1 el 07 de junio de 1982 en la boca norte del Canal San Carlos,el LR-35 estaba probando entre otras miscelaneas el HF encriptado y CME que se le habia colocado abordo como equipamiento especial,es un equipo por esos tiempos voluminoso,del tamaño de dos cajas de zapato mas o menos,ya que al operar como retransmisores los LR-35 operaban con HF estandart y los ingleses escaneaban las frecuencias,es por ello que desde ese dia se conmemora el Dia del OPERCOM en la FAA,ya que entregó su vida el SAux Guido Marizza ,Operador de Comunicaciones en HF y formaba parte de la tripulacion.