Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[Daniceci11]

Diario BILD-Berlin. 1982.

Genial

 

[nelson]

se esta operando mediaticamenpara instalar que china es el gran aliado


Nelson los argentinos creemos que somos el centro del mundo, y te cuento que tuve la experiencia de trabajar en el exterior y tambien de estudiar afuera , eso me dio la oportunidad de tener relaciones multiculturales y casi no nos registran sino que engloban todo con L.a .

-No veamos monstruos de afuera el problema que tenemos en argentina los generan los propios argentinos ! lopezito tirando millones en un convento (creo que el 50% de lo que costaron los sem) no lo mando la cia , ni el mi6 ni la kgb o lo que sea....

-Que se halla dejado caer el sist boing 707 teniendo el ultimo modelo fabricado no es por culpa externa sino por la propia responsabilidad Argentina .

-Que se alla realizado mal el estudio de ingenieria para extender la vida util de los t-34 mentor y con ello el kit genero el problema del centro de gravedad etc ...(no se pago estudio desde londres ) fue responsabilidad argentina!!

pd: aca nadie hace autocritica de nada en este pais lo mas facil es hecharle la culpa al anterior gobierno , al vecino , al profesor que me tiene bronca y me desaprueba , nadie peor nadie se hace cargo de nada !

y que allan pasado 5 años desde la baja del mirage y siga sin reemplazo es SOLO RESPONSABILIDAD DE ARGENTINA, cuando se tiene la voluntad y se quiere hacer algo se hace a pesar de la adversidad asi es en la vida y en el mundo real .

Pero estas abordando otros temas que no van al caso, la cuestión es que si nos venden algo va a ser muy capado de origen, y medio que abrieron el juego con lo del FA 50 y se blanqueo,....A lo mejor se creo una bola de nieve con que nos llovía ofertas de occidente y no era tan así, el gripen de Brasil es uno de esos problemas, componentes ingleses, y si, la verdad tienen los tentáculos por todo el complejo militar, pero tmbn es verdad que el departamento de estado con un mensaje de wathsaap a Boris puede destrabar todo, ya que USA quiere, FUE y ES el líder del mundo y hoy lo disputa con otras potencias.

 

[nelson]

¿Dónde dije eso?

Es lo que entendí y sino es así que es lo que tratas de decir?, Occidente no nos vende material sensible que refunden nuestras FFAA y les de disuacion. eso es lo que nos interesa en este hilo, lo diplomático y comercial va por otro lado.

 

[Herman]

Lo que interpretó de vos es que occidente va a ser benévolo con nosotros en materia de reequipamiento, si es así , estás flojo de argumentos ante la abrumadora realidad, estamos vetados. No sé si serán buenos, malos, genios estrategas, interesados o lo que sea, eso no me interesa, me basta para saber como argentino que ante la realidad NO son nuestros aliados.....y no me preocupa si vamos por material ruso o chino al contrario me alegraria mucho ver cosas de alto valor estrategico que refunden nuestras FFAA.
"Seamos libres lo demás no importa nada", decía San Martín.
Interpretese, tmbn "nunca sumisos".
Saludos.

Nunca "Apocados"...

Si San Martín viviera, a mas de uno le patearía el toor.

Para adquirir SDAs Nuevos Hay que mejorar el Presupuesto, el FONDEF solo alcanza para parches.

 

[Rastrojero76]

Nunca "Apocados"...

Si San Martín viviera, a mas de uno le patearía el toor.

Pero si San Martin se fué a Europa , se cansó de nosotros por Quilomberos , tantos años y no ha cambiado nada !!

 

[Rumplestilskin]

Es lo que entendí y sino es así que es lo que tratas de decir?, Occidente no nos vende material sensible que refunden nuestras FFAA y les de disuacion. eso es lo que nos interesa en este hilo, lo diplomático y comercial va por otro lado.

Contesto acá aunque hace rato que estamos en off topic. Quizá algún moderador pueda mover los mensajes a donde le parezca (¿el tema de hhcc de Argentina quizá?)

En el mundo moderno pocos países tienen capacidad para producir SdAs. Si hablamos de aviones de combate se reducen estrictamente a los dedos de una mano. En ese contexto la defensa nacional queda enormemente integrada a las relaciones internacionales. Mucho más que un X número de cazas importa como te relaciones con el fabricante de los mismos y con el resto.

Y nuestro problema es que nuestras relaciones internacionales son desastrosas. Con todo el mundo. En ese contexto, tener incluso 100 F-35/J-20 sería una amenaza para nosotros mismos, porque existen serias posibilidades de que al otro día terminen en manos de la potencia contraria con todo el lío que eso significaría. Si la política es cortar con todo el mundo o cambiar de bando cada 4 u 8 años, lo mejor sería pensar en algún avión fato in casa, extremadamente simple, una especie de F-5 o Mig-19, con un radar básico y cañones como para servir de guardián de fronteras contra vuelos ilegales.

Antes de pensar en SdAs tenemos que pensar en socios de quién queremos ser.

Ahora bien, en realidad esa decisión no se hace partiendo de cero. Pertenecemos a un bloque. Y fuimos a la guerra contra el segundo país de ese bloque. Y canchereamos contra el primero el 15 de cada mes.

Por lo que la decisión termina siendo entre comenzar a afirmar la posición en el bloque en el que se está, lo cual va a exigir mucho tiempo, y quizá ffaas "mexicanizadas" por mucho tiempo. O dar el salto -que tampoco va a ser automático- y pagar el costo de hacerlo.

 

[eze22]

Ezequiel
Rusia no ofreció nada formalmente,no hay ningun documento que consta un ofrecimiento de tal o cual Sistema de Armas.Para que entiendas,debe haber un ofrecimiento factico,escrito,documentado que es presentado por el Embajador del pais en la Cancilleria,que luego sigue el curso ante el JGM y MdD,para recien despues de mucho andar por escritorios y oficinas llega al JEMCO y despues a la FAA.
Que Youtubers escriban y suban videos con los MIG29 y SU75,no significa que el Canciller ruso por orden del Presidente Putin haya elaborado un documento secreto y confidencial donde Rusia formalmente ofrece capacidades a otro pais...el nuestro.
Que pseudos periodistas especializados en defensa de diarios en impresion papel o vituales escriban que Rusia ofreció aviones,no da la certeza del acto de gobierno y estrategico de Rusia.
Por ahí pienso que muchos foristas piensan que adquirir un Sistema de Armas es como ir a un COTO,la venta de un SARM es una decision de estado del pais vendedor que se analiza cientos de veces y responde a politicas de estado con injerencias estrategicas en la region que se afectará,venderle algo a la Argentina o a cualquier otro pais no es una cuestion de dias,de meses...a veces es de años de analisis,de posicionamiento,de respuestas,etc,etc.
Y por ultimo en oportunidades estas cuestiones van de abajo hacia arriba,es posible que la FAA por su cuenta solicité a la embajada del pais que posibilidades hay para ello,es el RFI o requerimiento de informacion,....bueno....eso no sucedió porque la FAA tiene asignado un presupuesto que para hacer volar cualquiera de esos aviones en un numero de tan solo ocho,la mitad de la FAA se tiene que quedar en tierra.Entonces para finalizar este cuentito...nunca hubo RFI,ni la FAA tiene recursos para un escuadron de estos aviones...y Rusia lo sabe muy bien....como lo sabe USA,UK,Francia y los Kelpers

Muchas gracias estimado por las explicaciones que a veces se escapan a uno.

Quizás me explique mal. Yo apuntaba más a la puesta en "disposición" para la compra de cierto material, basándome en las notas de ZM.

 

[PatriotArg1987]

Contesto acá aunque hace rato que estamos en off topic. Quizá algún moderador pueda mover los mensajes a donde le parezca (¿el tema de hhcc de Argentina quizá?)

En el mundo moderno pocos países tienen capacidad para producir SdAs. Si hablamos de aviones de combate se reducen estrictamente a los dedos de una mano. En ese contexto la defensa nacional queda enormemente integrada a las relaciones internacionales. Mucho más que un X número de cazas importa como te relaciones con el fabricante de los mismos y con el resto.

Y nuestro problema es que nuestras relaciones internacionales son desastrosas. Con todo el mundo. En ese contexto, tener incluso 100 F-35/J-20 sería una amenaza para nosotros mismos, porque existen serias posibilidades de que al otro día terminen en manos de la potencia contraria con todo el lío que eso significaría. Si la política es cortar con todo el mundo o cambiar de bando cada 4 u 8 años, lo mejor sería pensar en algún avión fato in casa, extremadamente simple, una especie de F-5 o Mig-19, con un radar básico y cañones como para servir de guardián de fronteras contra vuelos ilegales.

Antes de pensar en SdAs tenemos que pensar en socios de quién queremos ser.

Ahora bien, en realidad esa decisión no se hace partiendo de cero. Pertenecemos a un bloque. Y fuimos a la guerra contra el segundo país de ese bloque. Y canchereamos contra el primero el 15 de cada mes.

Por lo que la decisión termina siendo entre comenzar a afirmar la posición en el bloque en el que se está, lo cual va a exigir mucho tiempo, y quizá ffaas "mexicanizadas" por mucho tiempo. O dar el salto -que tampoco va a ser automático- y pagar el costo de hacerlo.

+Potencial nacional diplomático, económico, militar, productivo, y sobre todo planeamiento estratégico e inteligencia estrategica.
No tenemos dirigencia que comprenda los conflictos en 2020/2030, las seguridades estrategicas y las seguridades públicas de las naciones se han incardinado, dejaron de estar paralelas, y esto no es el concepto llamado "mexicanizacion o Fuerza Armada Gendarme". Hay ataques a Estados y poblaciones que al ser ejecutados por brazos armados de organizaciones estatales gubernamentales de países están teniendo abordaje y solución estratégica y no meramente policial o judicial ordinaria.
No hay Política de Estado desde 1984 que garantice la defensa de los intereses nacionales, no hay presupuesto y disciplina para tal fin, no hay inteligencia estratégica que prevenga y advierta sobre los conflictos de intereses con otros externos o internos. La Diplomacia sin potencial económico y militar a sus espaldas está sin apoyo.

 

[gordojhon]

¿ Cuantos FonDef´s se necesita para poner en orden los galpones, hangares, puertos, escuelas y demás cuestiones para recién ahí, decir vamos a equipar con tanques, aviones, helicópteros, buques y demás cosas que hagan pum?

 

[Charly B.]

Es lo que entendí y sino es así que es lo que tratas de decir?, Occidente no nos vende material sensible que refunden nuestras FFAA y les de disuacion. eso es lo que nos interesa en este hilo, lo diplomático y comercial va por otro lado.

Tampoco veo mucho material oriental en nuestras FFAA. ¿Eso quiere decir que tampoco nos venden material sensible para refundar nuestras FFAA y les de disuasión? O será que acá Defensa prácticamente es la última prioridad?

Dejemos de buscar culpables afuera. Con solo ver las administraciones que pasaron basta para tener una cabal idea de porqué estamos como estamos (Defensa)

 

[nelson]

Contesto acá aunque hace rato que estamos en off topic. Quizá algún moderador pueda mover los mensajes a donde le parezca (¿el tema de hhcc de Argentina quizá?)

En el mundo moderno pocos países tienen capacidad para producir SdAs. Si hablamos de aviones de combate se reducen estrictamente a los dedos de una mano. En ese contexto la defensa nacional queda enormemente integrada a las relaciones internacionales. Mucho más que un X número de cazas importa como te relaciones con el fabricante de los mismos y con el resto.

Y nuestro problema es que nuestras relaciones internacionales son desastrosas. Con todo el mundo. En ese contexto, tener incluso 100 F-35/J-20 sería una amenaza para nosotros mismos, porque existen serias posibilidades de que al otro día terminen en manos de la potencia contraria con todo el lío que eso significaría. Si la política es cortar con todo el mundo o cambiar de bando cada 4 u 8 años, lo mejor sería pensar en algún avión fato in casa, extremadamente simple, una especie de F-5 o Mig-19, con un radar básico y cañones como para servir de guardián de fronteras contra vuelos ilegales.

Antes de pensar en SdAs tenemos que pensar en socios de quién queremos ser.

Ahora bien, en realidad esa decisión no se hace partiendo de cero. Pertenecemos a un bloque. Y fuimos a la guerra contra el segundo país de ese bloque. Y canchereamos contra el primero el 15 de cada mes.

Por lo que la decisión termina siendo entre comenzar a afirmar la posición en el bloque en el que se está, lo cual va a exigir mucho tiempo, y quizá ffaas "mexicanizadas" por mucho tiempo. O dar el salto -que tampoco va a ser automático- y pagar el costo de hacerlo.

Si eso es obvio, todo es intereses, alineamientos, relaciones internacionales, correctos o malos posicionamientos, aún así por el factor que sea y son largos, dónde la cuestion malvinas está en el medio y la miopía estrategica de nuestras conducciones de turno, occidente no es lo mejor para ir a solicitar algún caza o sistema de alto poder, entonces resumiendo estamos como estamos, y el margen que queda es ir a proveedores que no se atan a los problemas occidentales y al contrario compiten con ellos tenes dos opciones o te posicionas en una mexicanizacion o se piensa en una política de defensa con proyección a 30 años y más, con intereses antárticos y de altos recursos, algo nada fácil por qué siempre es mejor estar en buenos términos con USA, se requiere de un laburo muy fino en todos los estratos del poder y la diplomacia.

 

[nelson]

Tampoco veo mucho material oriental en nuestras FFAA. ¿Eso quiere decir que tampoco nos venden material sensible para refundar nuestras FFAA y les de disuasión? O será que acá Defensa prácticamente es la última prioridad?

Dejemos de buscar culpables afuera. Con solo ver las administraciones que pasaron basta para tener una cabal idea de porqué estamos como estamos (Defensa)

Nunca dije que en este pais los politicos sean unos genios en planeamiento militar, todo lo contrario, los problemas locales son de todos conocidos.....cuando vea f16 o cosas occidentales de esa indole diré que estoy equivocado.....y a oriente no se le fue a pedir muchas cosas, siempre se fue a ver qué hay de oferta Y barato, a quien le interesa un potencial cliente así de billetera flaca?

 

[aerosur]

se esta operando mediaticamenpara instalar que china es el gran aliado

Te queda alguna duda?.

 

[CoronelVet]

Pertenecemos a un bloque. Y fuimos a la guerra contra el segundo país de ese bloque. Y canchereamos contra el primero el 15 de cada mes.

Las alianzas cambian, sobretodo si ya no cierran las cuentas . . . La alineación perpetua e incondicional no da frutos . . .

Cordiales Saludos

 

[eze22]

La alineación perpetua e incondicional no da frutos

Mas o menos....comparemos nuestra realidad con la de Canadá, Australia, Nueva Zelanda, etc.

Tampoco deja frutos ser una veleta como venimos siendo hace años.

Aunque volvemos siempre al mismo foco, una gran diferencia entre ellos y nosotros es la manera de hacer la política.

 

[aerosur]

Extraer esa clase de moraleja es la que nos ha estado hundiendo.

Y revela una cosa (no lo digo ni por vos ni por el viejo): la mentalidad de ladrón. Creer que la única posible ganancia es joder al otro. No es casualidad que la percepción común sea que somos extremadamente corruptos.

Siempre solos en el mundo porque no concebimos la idea del socio (ganamos ambos) solo la de víctima y victimario (y si el otro está ganando es que la víctima soy yo).

PD: y revela otra cosa. El eterno problema argentino: la pérdida de contacto con la realidad. Porque ahí afuera, en el mundo exterior, los países son socios. Es en mi mundo privado donde un Godzilla vestido de gaucho vuela sobre un pegaso zombi gigante que no pasan esas cosas.

No se trata ni de perder contacto con la realidad, ni de no tener socios, sólo tener relaciones inteligentes , sino observá que bien que nos fue con Galtieri y con Menem cuando eramos el ejemplo de las RRII y del establishment.
Y lo de la mentalidad del ladrón , para ser suave ,sólo puedo decirte que es una cita desacertadas.

 

[CoronelVet]

Mas o menos....comparemos nuestra realidad con la de Canadá, Australia, Nueva Zelanda, etc.

No somos del "palo de ellos" . . . A lo sumo hubiéramos sido como la India.

Tampoco deja frutos ser una veleta como venimos siendo hace años.

Completamente de acuerdo.

Aunque volvemos siempre al mismo foco, una gran diferencia entre ellos y nosotros es la manera de hacer la política.

Nosotros sólo tenemos la política de ceder en todo, con tal de seguir dando vueltas en la calesita.

Cordiales Saludos

 

[fatherland]

Si eso es obvio, todo es intereses, alineamientos, relaciones internacionales, correctos o malos posicionamientos, aún así por el factor que sea y son largos, dónde la cuestion malvinas está en el medio y la miopía estrategica de nuestras conducciones de turno, occidente no es lo mejor para ir a solicitar algún caza o sistema de alto poder, entonces resumiendo estamos como estamos, y el margen que queda es ir a proveedores que no se atan a los problemas occidentales y al contrario compiten con ellos tenes dos opciones o te posicionas en una mexicanizacion o se piensa en una política de defensa con proyección a 30 años y más, con intereses antárticos y de altos recursos, algo nada fácil por qué siempre es mejor estar en buenos términos con USA, se requiere de un laburo muy fino en todos los estratos del poder y la diplomacia.

Me parece que el problema es mas simple y basico , el ministerio de defensa NO compra sistemas de armas ni de EEUU , Rusia o China porque los militares estan solamente para apoyar en situaciones de catastrofes, no pensemos que es por Malvinas o que tienen planes elaborados de alineamientos ideologicos, comerciales o politicos con alguna potencia porque no tienen ese nivel de inteligencia.
Simplemente estan repitiendo lo que hicieron los 12 años anteriores que gobernaron.

 

[juanlamxix]

El debate es interesante pero siempre se torna ambiguo, cuando los que ideológicamente con toda libertad y los cuales respeto son pro occidentales, en materia de defensa, se chocan con la dura realidad que le hicimos la guerra a un pilar del mundo occidental, el cual no nos perdona sino renunciamos a todo.
Se desea que nos vendan f16 para contrapesar typhones y los brits después del golpazo del 82 no lo van a permitir.
y las opciones que quedan son las no occidentales, salvo que tengamos una faa testimonial y anti narco.

y todo debate colapsa, cuando caemos en la cruda realidad que nuestros políticos renuncian a proteger nuestra soberanía.

 

[Rumplestilskin]

Las alianzas cambian, sobretodo si ya no cierran las cuentas . . . La alineación perpetua e incondicional no da frutos . . .

Cordiales Saludos

Por supuesto que cambian. El asunto es que cambien porque traen beneficios no por pataleo ideológico.

No se trata ni de perder contacto con la realidad, ni de no tener socios, sólo tener relaciones inteligentes , sino observá que bien que nos fue con Galtieri y con Menem cuando eramos el ejemplo de las RRII y del establishment.
Y lo de la mentalidad del ladrón , para ser suave ,sólo puedo decirte que es una cita desacertadas.

Galtieri no se que ejemplo pueda ser. Menem...sí. Ese fue un ejemplo. Las ffaas tuvieron lo que no volvieron a tener más hasta ahora, una dirección estratégica.