Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

Derruido

Colaborador
A modo de ejemplo, un oficial almirante que pasa a retiro con 40 años de servicio, llega a acumular un promedio de 100.000 millas navegadas, una cantidad equivalente a lo que la propia Armada exige a un oficial de la Marina Mercante para egresar de la escuela que lo forma como tal.
 

DSV

Colaborador
Ayer en Fantino tiraron algo al respecto: unidades conjuntas, redefinición hipótesis de conflicto (chau tradicionales, hola nuevas amenazas), derogación decreto Garré... todo por ese lado
Muy lindo todo, algunas cosas realmente necesarias porque estamos en el 2018, pero equipamiento cero. Creo que cualquier cosa que compren, a esta altura, es para festejar.
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
A modo de ejemplo, un oficial almirante que pasa a retiro con 40 años de servicio, llega a acumular un promedio de 100.000 millas navegadas, una cantidad equivalente a lo que la propia Armada exige a un oficial de la Marina Mercante para egresar de la escuela que lo forma como tal.
me suena raro que la armada tenga como requisito que un oficial de la marina mercante, tenga que dar 4 veces y media al rededor de la tierra, antes de incorporarse a la armada....
 
Muy lindo todo, algunas cosas realmente necesarias porque estamos en el 2018, pero equipamiento cero. Creo que cualquier cosa que compren, a esta altura, es para festejar.

La capacidad de cumplir la misión no va a mejorar, en eso estamos todos de acuerdo.

El decreto garré hay que modificarlo, es un corset inútil, pero creo que el espíritu de la modificación no es para nada bueno
 
S

SnAkE_OnE

me suena raro que la armada tenga como requisito que un oficial de la marina mercante, tenga que dar 4 veces y media al rededor de la tierra, antes de incorporarse a la armada....

Se esta confundiendo con algo que explico Fernando Morales hace tiempo.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
La definición no deja de ser reprochale como lo fue antes, no podes negar que tenes territorio ocupado pero entiendo que no se use solo en el ámbito militar para no generar una escalada de tensiones innecesaria pero no es lo único, podes llevar el tema a defensa de recursos naturales como hacen otros países mas ahora con el tema vaca Muerta, Litio y depredacion de recursos marinos , el seguir insistiendo con que no hay H.C. puntuales y querer llevarlas hacia el campo policial es una falacia.
 
https://www.clarin.com/politica/macri-anuncia-profunda-reconversion-fuerzas-armadas_0_rJ4L5Y0mm.html
Doctrina militar contra las "nuevas amenazas"
Macri anuncia una profunda reconversión de las Fuerzas Armadas
El lunes en Campo de Mayo dará a conocer la creación de unidades conjuntas entre el Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea y medidas que implican el cierre de algunos cuarteles.

El presidente Mauricio Macri encabeza el acto por el Día del Ejército Argentino el 29 de mayo en el Colegio Militar de la Nación en El Palomar. Foto: Luciano Thieberger.



Con el objetivo de terminar de recomponer las relaciones con el sector castrense, el presidente Mauricio Macri anunciará el lunes “una profunda reconversión” de las fuerzas armadas que incluirá una nueva definición legal del rol militar en la democracia del siglo XXI, entre otros cambios.
La reconversión incluirá la creación, por primera vez en la historia argentina, de unidades conjuntas integradas por militares del Ejército, la Armada y la Fuerza Aérea y el cierre de algunos cuarteles. La promesa es acompañar este proceso con la “incorporación de tecnología y más adiestramiento y capacitación”, adelantaron a Clarín fuentes gubernamentales.
Los anuncios incluirá el lanzamiento de “directivas presidenciales” para dar un nuevo marco legal al desempeño de las FF.AA. Aunque las fuentes no lo admitieron, este nuevo marco significaría la anulación o modificación del polémico decreto 727 de la ex ministra de Defensa Nilda Garré. El paquete de medidas es más grande, pero las fuentes se negaron a adelantar otros detalles.
El 29 de mayo pasado, Macri había dado una pista sobre ese nuevo encuadramiento legal cuando afirmó en el colegio militar que “necesitamos Fuerzas Armadas que se adapten a las necesidades del siglo XXI y preparadas a las amenazas que hoy nos preocupan", en alusión al apoyo logístico a las fuerza colaboración con otras áreas del Estado" en alusión a la lucha contra el narcotráfico que libran las fuerzas de seguridad. Terminadas las hipótesis de conflicto limítrofe con Chile y Brasil, el gobierno habla de “nuevas amenazas”, en alusión al narcotráfico y el terrorismo internacional.
Los militares esperan la derogación o la modificación de ese decreto del ex presidente Néstor Kirchner y Garré que restringió el uso de la fuerza militar solo contra ataques de fuerzas extranjeras que respondan a un estado, lo que por ejemplo impide usar a los militares para contrarrestar un hipotético ataque del grupo terrorista Al Qaeda. Esta profunda definición conceptualabrirá un enorme debate con el kirchnerismo.
La “reconversión” Macri la había anunciado por primera vez en diciembre del 2016 en una reunión con su gabinete ampliado realizado en el centro cultural CCK.
En fuentes militares se afirmó que el estado mayor conjunto elevó la semana pasada un proyecto de “reconversión”. Este suponía dividir el país en tres zonas operaciones: norte, centro y sur, cerrar "más de diez cuarteles" y crear unidades conjuntas con efectivos de las tres fuerzas. Una fuente del gobierno afirmó que “se descartó dividir el país en tres teatros de operaciones”.
En sectores militares se apoya la decisión de la reconversión, pero se teme que la venta de cuarteles, algunos ubicados en centros urbanos, terminen siendo “una operación inmobiliaria para conseguir fondos que permitan bajar el déficit fiscal y no la venta de inmuebles para obtener recursos propios y modernizar el equipamiento militar”. Aunque todavía no hay información oficial, varias de las unidades que se desmovilizarían “están en Entre Ríos”, comentó una fuente militar.
El último gran cambio militar en democracia fue en 1997 cuando el entonces presidente Carlos Menem tomó la polémica decisión de abolir el servicio militar obligatorio y lo cambió por el servicio de voluntarios. En ese momento, el Ejército tenía 80 mil efectivos y hoy tiene solo 19 mil. Es decir, prácticamente la misma estructura de cuarteles la preserva y cuida con solo una cuarta parte de la masa necesaria de tropa.
Desde ese momento, las FF.AA sufrieron el mayor recorte presupuestario que cayó de casi un equivalente al 2,8 por ciento que permitió el ex presidente Raúl Alfonsín al 0,8 que lo dejó la ex presidenta Cristina Kirchner, recordó el ex ministro de Defensa Horacio Jaunarena. Este recorte y la falta de renovación de aviones, tanques y barcos y la reducción de gastos en mantenimiento dieron el contexto para que el 15 de noviembre se produjera la tragedia del submarino San Juan.
Ahora se preguntan en sectores castrenses cómo será el criterio del gasto militar. Las fuerzas armadas no vieron un peso, por ejemplo, con la venta del edifico de la ex sastrería militar en el barrio de “Las Cañitas”. Además, en marzo pasado, el Gobierno, anunció que además de crear un parque nacional o una reserva natural en Campo de Mayo, construirá un “polo logístico” para facilitar la desconsolidación de la carga que miles de camiones y trenes traen a la Capital Federal y al Gran Buenos Aires. Desde el gobierno se aclaró que estos dos proyectos "no tocarán los edificios de las guarniciones militares existentes, ni las áreas de memoria donde funcionaban campos de concentración durante la dictadura". El anuncio del futuro de Campo de Mayo en ese contexto tranquilizó a la diputada de Cambiemos Elisa Carrió quien temía que la más grande área militar del país iba a terminar siendo un barrio de countries.
La reacción de Macri para reconvertir las ff.aa. comenzó cuando leyó el 9 de julio pasado una nota de este autor publicada en Clarínque resumía las expectativas militares con Cambiemos. “Al leer el artículo el presidente llamó a jefes de Estado Mayor a Tucumán y ordenó a la jefatura de Gabinete apurar las medidas que estaban en estudio”, contó una fuente militar. Primero hizo dar un aumento salarial del 20 por ciento, en lugar del 8 por ciento que se había anunciado, y ahora se metió a fondo con la reconversión.
Mientras tanto, el Gobierno empezará el 1° de agosto el anunciado redespliegue militar con el envío de la primera parte de 3 mil efectivos del Ejército a Misiones, con base en la localidad de “Eldorado” a fin de lanzar un nuevo operativo “Escudo Norte”. Ese día se desplegarán los primeros 500 oficiales, suboficiales y soldados voluntariados con la idea de completar la cifra en unos meses más. El redespliegue permitirá, por otro lado, que unos mil gendarmes y prefectos puedan ser movilizados al Gran Buenos Aires y otras zonas urbanas para cumplir tareas de seguridad.
Además, de los 500 militares, radares y recursos logísticos se tomarán 4 aviones de entrenamiento avanzado Texan de la Fuerza Aérea para sumarlos al operativo, afirmaron fuentes militares aClarín.
Al acto de lanzamiento iría el ministro de Defensa Oscar Aguad y el jefe del estado mayor conjunto de las FF.AA., teniente general Bari Sosa, entre otras autoridades. Paralelamente, se espera un decreto de Macri para que los militares también comiencen a dar seguridad a las represas hidroeléctricas y otros “objetivos estratégicos” que ahora custodia la Gendarmería. Sobre este punto, se mantendrá a los gendarmes en la seguridad de las centrales nucleares porque tomaron un curso de 6 meses en EE.UU.
Mientras Macri realizará el martes 30 de julio, tras regresar de su viaje a Sudáfrica para participar de la reunión de los presidentes del grupo de los países emergentes llamados Brics, que siempre se hace unos días antes o después del 9 de Julio.
El redespliegue es esperado en el Ejército aunque todavía no se conoce el marco legal con que actuarán controlando la frontera contra el narcotráfico. Se prevee que cada patrulla militar tendrá un gendarme para actuar en caso de contacto con delincuentes comunes, como hizo el kirchnerismo cuando lanzó los operativos Fortín I, Fortín II y Escudo Norte. En otras palabras, esperan lo que se llama “reglas de empeñamiento” para que no haya eventuales problemas legales con esta movilización. Se sabe que el ministerio de Hacienda ya autorizó las partidas para los gastos del redespliegue y ahora falta el anuncio de Macri del lunes para conocer el contexto general.
Esta perfecto lo que pareciera que van a hacer. Igual lo de nuevas amenazas no lo comparto, no entiendo que sería y que beneficios traería.

Pero la fusión de unidades y la reducción de cuarteles me parece excelente. Y si tienen que bajar el gasto en sueldo que lo hagan, hay mucha gente que podría dar un paso al costado, oficiales sobre todo.

Veremos como lo bajan a la realidad.
 
Lo peor de todo es que es muy fácil argumentar y defender:

-Se cae el decreto 727 porque no deja margen de acción ante agresiones externas en el mundo contemporáneo. Grupos no estatales con capacidad militar no tendrían respuesta militar. Listo chau, sacás esa p.elotudez de "sólo agresiones de otros estados" y listo. Hay que tener cara para argumentar en contra. Aclarás que no tiene nada que ver con tareas de seguridad interior (lo que es claro), y listo.

Para mí se da mucha vuelta por dos razones: primero para dilatar, y segundo porque en realidad la intención no es lo que yo digo, sino arrimar lo más posible hacia las "nuevas amenazas", no entendidas como expliqué antes sino contra narcotráfico, crimen organizado, terrorismo en su acepción más amplia...
 

Merchant Marine one

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Moderador
te nombro una....ISSIS.
es una fuerza terrorista reconocida a nivel internacional....y para combatir a este terrorismo, si algo se demostro en siria es que se necesitan:
tanques
aviones
cazas
misiles AA
misiles at
artilleria
helicopteros de ataque
bombarderos
etc....

ok, pero alguien dira, "pero no se necesitan brazos armados navales para tal fin!"....
a lo que siria demostro otra cosa:




y no vayamos tan lejos....como se combate el "terrorismo" y la pirateria en somalia?







e israel que utiliza para combatir el hezgollah?





y colombia que compro para combatir el narcotrafico? y mexico?

entonces muchachos, no compremos la idea "literal" de la palabra lucha contra el narcotrafico y terrorismo.
son titulos para doña rosa....bajo este titulo se puede comprar hasta desde un buque de desembarco (el famoso buque de apoyo a la comunidad y ayuda humanitaria) pasando por un submarino lanzamisiles de crucero.... el tema esta, si se va a poner plata o no, nada mas....nilda garre decia que no habia hipotesis de conflicto, y llevo un tam al nivel del tam2c.

Impecable. saludmil
 

FerTrucco

Colaborador
A modo de ejemplo, un oficial almirante que pasa a retiro con 40 años de servicio, llega a acumular un promedio de 100.000 millas navegadas, una cantidad equivalente a lo que la propia Armada exige a un oficial de la Marina Mercante para egresar de la escuela que lo forma como tal.

A la acotación del Tano, agrego como comentario que es la consecuencia del control de una Fuerza Armada por sobre una actividad civil. Cuando el CRA tenía el control de la aviación civil, los que controlaban tenían muchas menos horas de vuelo que los controlados.
 

Artrech

Colaborador
Colaborador
La reforma militar arranca con más acento en la economía que en la estrategia

(...)quedó plenamente descartada la fusión de la Prefectura Naval con la Armada Argentina, de la misma manera la fuerza de seguridad marítima seguirá desplegada en las 200 millas marinas y en todos los ríos del país. Asimismo, y en virtud de haberse puesto en funcionamiento por parte la Prefectura Naval, un novedoso sistema de control del mar, no se descarta que se redefina el rol de la Armada en el control de la pesca ilegal, como así también las funciones de búsqueda y salvamento en accidentes marítimos. También está decidida la eliminación del Tribunal Administrativo de la Navegación que funciona en la esfera de la Armada, por carecer de sentido su funcionamiento.(...)

Yo vengo sosteniendo hace tiempo que la intencion del goberno es transformar las FFAA en una Guardia de Fronteras y replagar a GNA y PNA de sus funciones naturales a tareas eminentemente policiales.

Lo que no entiendo es por que con Ejército/Generarmería van en una dirección y con Armada/Prefectura van en la dirección opuesta, es confuso. En tierra quieren que el Ejército asuma el control de las fronteras y objetivos estratégicos para relevar a Gendarmería, pero en el mar dicen que Prefectura va a asumir el control total hasta la milla 200 y la Armada se va a replegar.
 

me262

Colaborador
En sectores militares se apoya la decisión de la reconversión, pero se teme que la venta de cuarteles, algunos ubicados en centros urbanos, terminen siendo “una operación inmobiliaria para conseguir fondos que permitan bajar el déficit fiscal y no la venta de inmuebles para obtener recursos propios y modernizar el equipamiento militar"

Del artículo de Santoro me parece que el corazón es éste y conociendo los bueyes que están arando desde el 83 al día de hoy, creo que a nadie le queda la más mínima duda de cuál es el verdadero objetivo de esta "reconversión".
Alguien puede pensar que van a modernizar el equipamiento militar al costo de vender bienes inmuebles?
Yo no me la creo...
Saludos.
 

Charly B.

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Moderador
tanques
aviones
cazas
misiles AA
misiles at
artilleria
helicopteros de ataque
bombarderos
etc....
La presencia de bombarderos, cazas y misiles de crucero es más que polémica. Su empleo fue siempre mas por una demostración de fuerza que por sus resultados (que no dejaron de ser buenos, pero no económicos). Los yanquis probaron con los Bronco en Siria e Iraq con resultados sobresalientes, naciones aliadas utilizan con éxito aeroaplicadores armados hasta los dientes y cargados de la última tecnología. El peso de las operaciones terrestres recae sobre TOEs montadas en camionetas toyota/ford modificadas, dejando poco lugar a los blindados.
y no vayamos tan lejos....como se combate el "terrorismo" y la pirateria en somalia?
No por algo muchas naciones comenzaron a desplegar OPV/corbetas en lugar de destructores y fragatas. Costo/beneficio siempre a la orden.

Es muy buena tu aclaración Tano, pero el abanico es muyyyy amplio a la hora de equipamiento. Para nuestro caso...me parece que ni una ni otra opción. Espero equivocarme!
 
La presencia de bombarderos, cazas y misiles de crucero es más que polémica. Su empleo fue siempre mas por una demostración de fuerza que por sus resultados (que no dejaron de ser buenos, pero no económicos). Los yanquis probaron con los Bronco en Siria e Iraq con resultados sobresalientes, naciones aliadas utilizan con éxito aeroaplicadores armados hasta los dientes y cargados de la última tecnología. El peso de las operaciones terrestres recae sobre TOEs montadas en camionetas toyota/ford modificadas, dejando poco lugar a los blindados.

No por algo muchas naciones comenzaron a desplegar OPV/corbetas en lugar de destructores y fragatas. Costo/beneficio siempre a la orden.

Es muy buena tu aclaración Tano, pero el abanico es muyyyy amplio a la hora de equipamiento. Para nuestro caso...me parece que ni una ni otra opción. Espero equivocarme!

Me hacés acordar a una escena de The Hurt Locker

Un soldado dice algo así como "que bueno, tenemos todos estos tanques, en caso que los rusos decidan invadirnos..."
 
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Daniel1962

Moderador
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Moderador

Ah, mirá que era fácil encontrarlo... ¡gracias!

El peso de las operaciones terrestres recae sobre TOEs montadas en camionetas toyota/ford modificadas, dejando poco lugar a los blindados.

Hasta acá estamos bien: Toyotas y Ranger ya tenemos... palmface
Nos faltaria modificarlas, cosa que en 9 o 10 años podemos implementar casi casi sin problemas.

No por algo muchas naciones comenzaron a desplegar OPV/corbetas en lugar de destructores y fragatas. Costo/beneficio siempre a la orden.

Pero nosotros nos la ingeniamos para hacer todo al revés...
Lo nuestro es costo/beneficio a la menos uno.

Trajimos lanchas rápidas de mar para usar en un rio, a 20 millones de dolares cada una, sólo 4 para cubrir centenares de kilómetros de márgenes en lugar de traer por menos plata una docena de lanchas CB90

Piensan ¿? traer 4 barcos, con virtudes marineras al menos en duda, sin licitación y a un precio exhorbitante, ah, si, para la ARA, cuando el barco lo ofrecen para las tareas que acá cubre PNA.

Es muy buena tu aclaración Tano, pero el abanico es muyyyy amplio a la hora de equipamiento. Para nuestro caso...me parece que ni una ni otra opción. Espero equivocarme!

Yo tambien espero que te equivoques. Pero mucho me temo que no.
 
La presencia de bombarderos, cazas y misiles de crucero es más que polémica. Su empleo fue siempre mas por una demostración de fuerza que por sus resultados (que no dejaron de ser buenos, pero no económicos). Los yanquis probaron con los Bronco en Siria e Iraq con resultados sobresalientes, naciones aliadas utilizan con éxito aeroaplicadores armados hasta los dientes y cargados de la última tecnología. El peso de las operaciones terrestres recae sobre TOEs montadas en camionetas toyota/ford modificadas, dejando poco lugar a los blindados.!

Con esto queres decir que la utilización de aviones y misiles crucero en conflictos es antieconomico?
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
La presencia de bombarderos, cazas y misiles de crucero es más que polémica. Su empleo fue siempre mas por una demostración de fuerza que por sus resultados (que no dejaron de ser buenos, pero no económicos).
no entiendo el concepto de economico en una guerra....es caro un misil crucero que mata a 3 terroristas que pueden usar un coche bomba en medio de una ciudad y matar a 100 personas?....o matan a 3 terroristas que estan entrenando a decenas de nuevos terroristas? o 3 terroristas que se dedican a enrolar a mas terroristas?
como se mide el concepto economico en una guerra cuando tenes los medios?.
pero vamos por partes....bombarderos, que tiene de malo su empleo contra una fuerza terrorista que tiene una gran porcion de su territorio bajo su control y de un solo saque podes destruir toda una formacion, agrupacion, grupo, centro de mando o lo que sea, desde una altura que es invisible e ininterceptable para los medios del enemigo?....acaso los yonies no emplearon b52 contra fuerzas terroristas como el vietcong?....o incluso no usaron MOAB contra terroristas en cuevas?. .... no quiero decir que compremos b52, pero tranquilamente un bombardero es de utilidad para combatir el terrorismo.
cazas....es polemico el mismo contra el terrorismo?....veamos un ejemplo:

volvemos a lo mismo....para combatir al terrorismo, todo medio sirve y es necesario....no se limita solo a "medios policiales". la amenaza terrorista evoluciono, y cada vez lo hace con mas fuerza y con diferentes metodos....lo que pasa que "el comun" de la gente, relaciona a terrorismo con "jovenes idealistas armados con simples escopetas y nada mas que eso" con ideales setentosos.... pero desde la aparicion del issis, hezgolah (que bien sabemos que la tenemos en la triple frontera), o narcoterrorismo que utilizan desde misiles antiaereos, donde no son entes autonomos sino que estan abastecidos y sustentados por estados narcos, la amenaza cambio y bastante....el terrorismo te estrella aviones, te dispara misiles contra barcos, te derriba aviones, se aglomera en grandes grupos.... el terrorismo es una fuerza militar que cuenta con menudos mercados de abastecimientos....y para eso, se los debe combatir con elementos acordes y no con "Policias".

Los yanquis probaron con los Bronco en Siria e Iraq con resultados sobresalientes,
charly, vamos estimado!!, cuando los yonis empleaban un bronco en siria (?????) e irak, al mismo tiempo empleaban 20 apaches, a10, f16, f15 y b52. contra el terrorista "blandito" seguro que tuvo buenos resultados.....pero no por algo los apaches, f16, a10, m1a1 y demas elementos pesados se tuvieron que quedar mas de 10 años para combatir a lo que quedaba del terrorismo....no fue el bronco, estuvo ahi?....si....ponele....pero era un actor del decimo orden.

naciones aliadas utilizan con éxito aeroaplicadores armados hasta los dientes y cargados de la última tecnología.
te falto agregar el "tambien!"...

El peso de las operaciones terrestres recae sobre TOEs montadas en camionetas toyota/ford modificadas, dejando poco lugar a los blindados.
charly, no solo que es incorrecto lo que marcas, sino que tenes infinidad de videos de tanques alcanzados por fuerzas terroristas tanto en irak, siria, libano, yemen, etc....donde los merkavas, m1a1, t72, leopard 2, t90, m60 y demas son alcanzados por misiles AT de fuerzas terroristas o por "bombardeo" aereo de drones.
las TOE montadas en camionetas y demas, actuan principalmente en zonas seguras o donde el enemigo es debil.

No por algo muchas naciones comenzaron a desplegar OPV/corbetas en lugar de destructores y fragatas. Costo/beneficio siempre a la orden.
porque tienen la capacidad economica de hacerlo!....ahora bien, contra que fuerza militar estaba combatiendo la fragata hanit?....quien los impacto?....cual era su mision?....algo que una opv no esta destinada a realizar...pero dejando de lado esto, fijate que dichas naciones, "aun teniendo opv", siguieron desplegando fragatas, destructores y portahelicopteros....osea, para la lucha terrorista, tranquilamente podes emplear el medio que mas consideres adecuado....y si el estado dice que necesita un "destructor" (o buque de alto tonelaje multriproposito para encarar control del espacio aereo contra aviones y drones terroristas suicidas, como asi tambien barcazas kaiten) para combatir el terrorismo, esta bien y no hay por que preocuparse.
el tema esta en que doña rosa y los vecinos entiendan que no hay "mala onda".

Es muy buena tu aclaración Tano, pero el abanico es muyyyy amplio a la hora de equipamiento. Para nuestro caso...me parece que ni una ni otra opción. Espero equivocarme!
el abanico es de acuerdo a lo que se quiera hacer....si quieren usar combate contra el terrorismo para maquillar un rearme, tanto en el congreso, como para doña rosa y los paises vecinos, bienvenido sea....ahora si quieren emplear el tema "terrorismo" para sacar mas capacidades a nuestras ff.aa....a ca.gar!!.
el tema pasa por eso....que el concepto "combate contra el terrorismo" puede ir para cualquier lado....el tema pasa por la intencion.
abrazo gigante.
 
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