Argentina: Noticias del Ministerio de Defensa

[infanteargentino]

Una sola pregunta ¿vos viste algún caso en la Historia (Argentina, o de cualquier otro lado) que un gobierno realice un primer pago y después lo pierda por dejar caer una operación?

Es penalmente punible, y no creo que ocurra.

Por otro lado, el primer pago se hizo con el consentimiento y aprobación de la JGM, ya que se debieron reprogramar partidas, lo que debe contar con una Decisión Administrativa, por lo que no creo que vayan ahora a hacer caer la operación para la cual el JGM prestó la firma, más habiendo en el medio un tema comercial con los EEUU en discusión.

Esperemos.

Mismo caso por los Bell 412. Los cuáles no sé en que estado están.

 

[michelun]

Mismo caso por los Bell 412. Los cuáles no sé en que estado están.

Los cuatro 412 nuevos que pidió la FAA,decís?

 

[infanteargentino]

INCISOS
Otro detalle de la presupuestación.
El Inciso 4 son los bienes durables o de capital. Para comprarlos hay que hacer un Proyecto de Inversión. Pero....
El Inciso 2 son bienes de uso. Si uno lee claramente dentro de la especificación de ese inciso dice claramente que se incluyen "materiales militares de uso bélico". Por considerarse los mismo sin uso comercial, y una vez activados pueden perderse por acción del combate.
Los Jefes de la Fuerzas tienen la potestad legal de modificar sus partidas y moverlas de incisos. Excluyendo el Inciso 1. Por ende se trata de ahorrar en cosas tribiales para poder comprar material que por su precio o erogación para el Estado no requiera un "Inversión". De ahí es que salen fondos para adquirir material usado en USA, u otros lugares. O cosas nuevas, pero de bajo costo.

Comprar 500 lanzacohetes AT-4 no le mueve el amperímetro a la Tesorería Nacional.

Hay que leer bien y saber ahorrar....

 

[infanteargentino]

Los cuatro 412 nuevos que pidió la FAA,decís?

Si...

 

[michelun]

Si...

Están esperando en fábrica a la espera de los pagos.
Parte de la plata que la FAA puso para los Texan salió de la plata que estaba destinada a esos helos.

 

[infanteargentino]

Están esperando en fábrica a la espera de los pagos.
Parte de la plata que la FAA puso para los Texan salió de la plata que estaba destinada a esos helos.

Ok.
Entonces si el JGM autorizó la firma del contrato es porque tenía la plata para la primera cuota. Si algo aprendí es que hace varias décadas nadie le vende equipos militares a Argentina sin pago total, o primera cuota para compra de insumos originales y muestra de buena fe.
A sabiendas de que el Estado Nacional paga tarde, y fuera de plazo, ellos aplican un coeficiente de valor al dinero. Es por eso que siempre se paga el doble o mas.
No aplican intereses, sino un precio mucho mayor desde el inicio. De ahí que los cuatro helicópteros, los repuestos y la estandarización de los otros dos costaban por contrato 80 millones.
En resumidas cuentas. Ya se hizo un pago inicial, sino no enroscaban una tuerca para nosotros. Puede ser que deba pagarse otra antes de la liberación de las máquinas. Eso no lo sé. Preguntaré.
Pero tal cual dijo @Armisael, si se pagó algo, hay que terminarlo. Porque sería malversación de fondos públicos, y se queda expuesto a acciones legales por parte del fabricante. Mas siendo éste el mayor proveedor de spares de helos activos en el EA y la FAA.
Llegarán este año, o el otro. Pero deben llegar.

 

[michelun]

Ok.
Entonces si el JGM autorizó la firma del contrato es porque tenía la plata para la primera cuota.

La firma por los B-412?

. Si algo aprendí es que hace varias décadas nadie le vende equipos militares a A

¿A?

 

[infanteargentino]

Parte de la plata que la FAA puso para los Texan salió de la plata que estaba destinada a esos helos.

Me suena raro que el dinero asignado a un proyecto se desvíe a otro. Eso solo lo puede autorizar el JGM. Ya que implica un compromiso de pago distinto para el estado nacional.

 

[infanteargentino]

La firma por los B-412?

Si. Los proyectos de inversión terminan con un pre-contrato, el cual no implica compromiso de compra. El contrato definitivo se firma con el aval del JGM, y éste debe autorizar el primer pago.

Otro tema sería que nunca hubiese contrato, y que todo termináse en el pre-contrato. Pero si vos decís que Bell ya armó uno, por lo menos, es que hubo contrato y algo de plata.

 

[michelun]

Me suena raro que el dinero asignado a un proyecto se desvíe a otro. Eso solo lo puede autorizar el JGM. Ya que implica un compromiso de pago distinto para el estado nacional.

Pero fue así, y se hizo de esta manera para evitar que se caiga el LOA de los Texan, con el compromiso del MdD para poner la plata de la primer cuota y reponer eso U$$ 10 M.
Cosa que al final no sucedió.

 

[Armisael]

Me suena raro que el dinero asignado a un proyecto se desvíe a otro. Eso solo lo puede autorizar el JGM. Ya que implica un compromiso de pago distinto para el estado nacional.

Mediante Decisión Administrativa. Es el único que puede modificar dicha asignación.

 

[michelun]

Si. Los proyectos de inversión terminan con un pre-contrato, el cual no implica compromiso de compra. El contrato definitivo se firma con el aval del JGM, y éste debe autorizar el primer pago.

Comprendo!
Gracias

Otro tema sería que nunca hubiese contrato, y que todo termináse en el pre-contrato. Pero si vos decís que Bell ya armó uno, por lo menos, es que hubo contrato y algo de plata.

Uno no.
Los cuatro están esperando a ser retirados,previó pago.
Lo peor es que ya hay otro país preguntando por dos de esos aparatos,conociendo como viene la mano acá.

 

[infanteargentino]

Pero fue así, y se hizo de esta manera para evitar que se caiga el LOA de los Texan, con el compromiso del MdD para poner la plata de la primer cuota y reponer eso U$$ 10 M.
Cosa que al final no sucedió.

En el caso de que así fuese. Los Texan II van a venir. No pueden dejar las cosas a medias. Y en el caso de los Bell 412, cuando se asignen las partidas extrapresupuestarias, la FAA debería volcarlas ahí. Es más, la auditoría interna del MinDef sola les vá a decir "muchachos, hay un compromiso de pago con Bell, paguen con esa plata...".
No hay margen de maniobra amplio cuando se firma un contrato, mas con un gigante como Bell. Tarde o temprano vamos a terminar pagando, y sin que vengan las máquinas.

 

[infanteargentino]

Los cuatro están esperando a ser retirados,previó pago.
Lo peor es que ya hay otro país preguntando por dos de esos aparatos,conociendo como viene la mano acá.

No son tontos, conocen los plazos argentinos. Si nosotros ya pagamos lo que ellos querían como muestra de buena fé; y aceptamos su sobreprecio; deben esperar y agotar todas las instancias de comunicación para el cierre de lo pactado.

 

[Gusmac]

Están esperando en fábrica a la espera de los pagos.
Parte de la plata que la FAA puso para los Texan salió de la plata que estaba destinada a esos helos.

Miche perdoname pero me parecio leerte en otro post que esos U$S 10M que puso la FAA para los texan era que habian sacado de la modernizacion de los C-130

 

[infanteargentino]

Por cierto Infante... podrias clarificar un poquito la novedad que mencionaste?

Solo lo que mencioné. Si pedís cifras, no las tengo.

 

[michelun]

Miche perdoname pero me parecio leerte en otro post que esos U$S 10M que puso la FAA para los texan era que habian sacado de la modernizacion de los C-130

También.
Para que no se caiga el LOA, la FAA sacó plata que estaba asignada a la compra de los B-412,y la modernización de los C-130.

 

[Gusmac]

Ok Miche Graciassssss

 

[infanteargentino]

También.
Para que no se caiga el LOA, la FAA sacó plata que estaba asignada a la compra de los B-412,y la modernización de los C-130.

Ley 24.146. ADMINISTRACION FINANCIERA Y DE LOS SISTEMAS DE CONTROL DEL SECTOR PUBLICO NACIONAL
Artículo 33: No se podrán adquirir compromisos para los cuales no quedan saldos disponibles de créditos presupuestarios, ni disponer de los créditos para una finalidad distinta a la prevista.

Mismo caso para la compra de los Bell 412. Si hubo contrato, tuvo que haber plata disponible, y pagarse algo. Por lo menos...

Artículo 33: No se podrán adquirir compromisos para los cuales no quedan saldos disponibles de créditos presupuestarios, ni disponer de los créditos para una finalidad distinta a la prevista.

 

[Herman]

Ley 24.146. ADMINISTRACION FINANCIERA Y DE LOS SISTEMAS DE CONTROL DEL SECTOR PUBLICO NACIONAL
Artículo 33: No se podrán adquirir compromisos para los cuales no quedan saldos disponibles de créditos presupuestarios, ni disponer de los créditos para una finalidad distinta a la prevista.

Mismo caso para la compra de los Bell 412. Si hubo contrato, tuvo que haber plata disponible, y pagarse algo. Por lo menos...

Artículo 33: No se podrán adquirir compromisos para los cuales no quedan saldos disponibles de créditos presupuestarios, ni disponer de los créditos para una finalidad distinta a la prevista.

Quisiera tener confianza en que Ninguno ya galoteo esos fondos...ultimamente no confio en nadie que tenga la posibilidad de desviar dinero...y lamentablemente hay varios que pueden hacerlo...si no es que...hecho esta...

Pero bueno...Que SEA la compra de los Bell...PORRR FAVOOOR...para este Pais es UN VUELTO...¿que nos pasa?

En Corea estan a punto de sacudirse (por cincuenteava vez) y nosotros cuales Hippies haciendo Pa man...

PD: Por Nosotros, me refiero al Pueblo Argentino