La Vergüenza de la Batalla de Savo

[Daishi]

Crucero Chokai

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Crucero Kako

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Clase Aoba

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[Procer]

Han desaparecido las imagenes!

 

[gajol]

Procer recien leo el relato... y hace poco estoy registrado... dejame decirte que fue estupendo leerlo y conocer esta historia desde adentro. Conocia la batalla pero a grandes rasgos! genial lo tuyo!

 

[jmk]

La Batalla de la isla de Savo, vergüenza y derrota
Hay algunas historias que lo toman como la ultima víctima de la acción de Savo, yo prefiero considerarlo como la última víctima de Pearl Harbour, cuando sin duda el orgulloso Capitán Howard Bode termina su carrera..

me gustó mucho esta frase
ahora: USS Quincy , USS Vincennes, USS Astoria, kuttabull, Oklahoma...
que el tipo era Drapie, era drapie...

 

[jmk]

Muy buen relato de una muy buena historia, aunque trágica en todo sentido.

Me pregunto si Mikawa habrá descubierto lo cerca que estuvo de cambiar la guerra en el Pacífico, y si ese conocimiento no lo haya atormentado tanto como los errores de Bode, a la vista de la dolorosa derrota que en algún punto comenzaba a dibujarse para Japón...

Pero realmente Mikawa o algun oficial japones podria haber cambiado la guerra del pacifico?
podria haber cambiado uno o dos grados el curso de la guerra, quizas, en el mayor de los casos alargarla un par de meses, pero ningun oficial japones, ni mikawa, ni kurita ni nadie podria haber cambiado el inevitable final.
Hiroito si, tal vez y eso solo evitando que empezara.

 

[Procer]

me gustó mucho esta frase
ahora: USS Quincy , USS Vincennes, USS Astoria, kuttabull, Oklahoma...
que el tipo era Drapie, era drapie...

jajajaja..buenísimo, cierto, el problema no eran los barcos, era el mufa de Bode!!!!....juas!
--- merged: Apr 12, 2012 8:47 PM ---

Pero realmente Mikawa o algun oficial japones podria haber cambiado la guerra del pacifico?
podria haber cambiado uno o dos grados el curso de la guerra, quizas, en el mayor de los casos alargarla un par de meses, pero ningun oficial japones, ni mikawa, ni kurita ni nadie podria haber cambiado el inevitable final.
Hiroito si, tal vez y eso solo evitando que empezara.

Cierto, esa pregunta no deja de ser totalmente válida, cambiar el curso quizas no, pero destrozar todos los transportes, aislar a los soldados dessembarcados y sobre todo aguantar Guadalcanal varios meses mas, sin duda...

 

[Stormnacht]

Procer andás medio perdido del foro, como yo más o menos... No hace falta decirte que admiro tus aportes; para quienes nos gusta la historia vos sos un imprescindible. Así es, en cuanto al eterno dilema de los supuestos, entre decisiones tomadas y por tomar, la variable circunstancial de los hechos y "el estado de cosas sus protagonistas", siempre crea un clima de incertidumbre. Muchas cosas pudieron haber cambiado el resultado y desatinos de una guerra (como nosotros en Malvinas, sin ir más lejos...). Supongo que Guadalcanal, la batalla de Midway fueron hechos bisagra en las páginas de historia militar; pero no omitamos los agravantes y "fugas" de información vital, por no decir simplemente el descifrado del sistema criptográfico utilizado por los nipones de parte de los aliados. Lo mismo sucedió en el frente occidental y atlántico. Las fuerzas del Eje contraponían fuerzas tan potencialmente equiparables a su contraparte aliada; sin embargo, hubo un interruptus entre el éxito inicial y arrollador de las fuerzas del Eje, donde las fuerzas aliadas reunidas replantearon todas sus doctrinas, táctico-estratégicas, puesto que si iban a forzar la entrada de USA, y luego de P. Harbour, siendo un hecho con todas sus potencialidades... el destino, de algún modo, ya estaba firmado y filmado de antemano... por USA precisamente. Por los rusos... ni siquiera lo sospechaban... fue un error germano decisivo y terrible en lo político/económico/social y militar de Hitler y la jerarquía nazi que tuvo un antecedente napoleónico que no les sirvió para dar vuelta el destino. Casi siempre, casi una regla, de hecho, los peores errores de la historia político-económica y social, llevada al extremo bélico en nuestra mundo de locos fue un error de unos pocos... o sea... Muchos factores, muchos estamentos y decisiones pueden modificar un acontecimiento de semejante magnitud, algunos pueden resultar insignificantes, e insospechados, éstos instantes en manos de hombres determinados toman el mismo peso y magnitud como para echar a un lado la balanza. Vaya ironía, el desciframiento de Enigma, un sistema encriptado de escaso monto relativo fue más que determinante frente al costoso monto de ingentes pertrechos bélicos y el entrenamiento de sus usuarios... Pero no es el único ejemplo.
Estimados saludos!

 

[CEN-222]

De acuerdo en todo lo que exponés Stormnacht, si a los errores tacticos-estrategicos-historicos, se le suman los golpes de suerte, encontramos que está estaba en el lado aliado.
Amen del trabajo de los descifradores polacos con Enigma, el hecho de encontrar una maquina intacta en un submarino que se rindio es suerte.
Un hidroavión que no pudo despegar, el mismo que cubria el cuadrante en donde se encontraban los portaviones estadounidense; escuadrillas al borde de su radio de acción que encuentran a los portaviones japoneses con sus cubiertas atestadas de aviones y recargando combustible y municiones, eso sí que es suerte y asi fue Midway.
Fuerza principal de la Armada japonesa que se encuentra con un grupo de portaviones escolta y destructores + destructores de escolta (FT Taffy 3), que valientemente se enfrenta a los japoneses y estos se retiran creyendo que enfrentaban a la FT principal de Alte. Halsey, es suerte. La batalla de no hubiese cambiado el curso de la guerra, pero le infligiria daños a los aliados.
Solo agregue algunos ejemplos.
Saludos a todos.

 

[jmk]

De acuerdo en todo lo que exponés Stormnacht, si a los errores tacticos-estrategicos-historicos, se le suman los golpes de suerte, encontramos que está estaba en el lado aliado.
Amen del trabajo de los descifradores polacos con Enigma, el hecho de encontrar una maquina intacta en un submarino que se rindio es suerte.
Un hidroavión que no pudo despegar, el mismo que cubria el cuadrante en donde se encontraban los portaviones estadounidense; escuadrillas al borde de su radio de acción que encuentran a los portaviones japoneses con sus cubiertas atestadas de aviones y recargando combustible y municiones, eso sí que es suerte y asi fue Midway.
Fuerza principal de la Armada japonesa que se encuentra con un grupo de portaviones escolta y destructores + destructores de escolta (FT Taffy 3), que valientemente se enfrenta a los japoneses y estos se retiran creyendo que enfrentaban a la FT principal de Alte. Halsey, es suerte. La batalla de no hubiese cambiado el curso de la guerra, pero le infligiria daños a los aliados.
Solo agregue algunos ejemplos.
Saludos a todos.

muy buen punto, solo me gustaria hacer unas observacioens
A la suerte hay que ayudarla, el descifrado de la maquina enigma fue uno d elos esfuerzos tecnologicos mas consecuentes, y eficaces de la 2da GM, siempre nos encandilamos con el radar y la bomba atomica o los jets, pero los avances del programa que quebro la enigma fueron tremendos.

Coincido totalmente con lo de Midway, la verdad es que loa yanquis ganaron pro goleada mas por suerte (aunque la ayudaron), que por otra cosa o al menos lograron un resultado tan aplastante casi por casualidad, a pesar de saber los planes japoneses y sorprenderlos, al final solo un puñado de Dauntless marco la diferencia.

En cuanto a Taffy 3... bueno, mas que suerte se lo creyeron porque las naves de taffy tres pelearon como leones, y como si fueran la fuerza de Halsey.
La suerte que tuvieron los japoneses fue que Halsey estuviera al mando de la fuerza principal de portaaviones rápidos,
Y que Halsey se comio uno de los amagues mas grandes de la historia, esto ultimo no por suerte de los japoneses, sino porque halsey a veces (?) actuaba como un mentecato (al menos para ser un almirante de flota).

 

[Procer]

Gracias Stormnacht, son los avatares de la paternidad a los 40 años!
Y si, este ultimo aporte es una excelente síntesis de las dos opciones.
la suerta ayuda?...puffff...mucho, pero hay que saber aprovecharla, mirena MIkawa sino, tuvo la suerte de una serie de errores groseros en los aliados, como el destructor que no lo ve, como BOde y sus problemas, com..como..como...y a pesar de ese enorme golpe de suerte, no lo aprovechó, los americanos si, ya que los restos de la escuadra de MIkawa sufrio al llegar el dia con os aviones y submarinos.
Saludos

 

[Stormnacht]

Ciertamente, los avatares no vienen solos, pero no te alarmes amigo, no estás solo ni eres el único, jeje; es más, los peques nos rejuvenecen!
Y sí, el bendito factor suerte... o factor culo (según término más argento y específico,jeje....), siempre fue determinante. Como dije antes, determinados personajes pueden modificar un tiempo y espacio en la historia, empero, si éstos mismos personajes no están a la altura de los acontecimientos, una mala decisión, la falta de información vital y fiable, pueden hacer provocar un desastre, aunque el factor suerte o c$%o estén de su lado. En el caso de MIkawa frente a un Bode desbordado por problemas y tal vez impericia... De nada sirvió la suerte de un lado u otro, y como han dicho, si a la suerte no se le ayuda y acompaña... Recuerden al pobre Yamamoto, siendo para mí uno de los mejores almirantes y estrategas, ciertos factores y acontecimientos desafortunados, como el descifrado americano de los encriptados nipones más la potencia remanente y superviviente de los porta americanos y flota de apoyo renovada (evidencia del potencial industrial de USA para reconstruir una flota disminuida) frente a los excelentes porta,cruceros y acorazados nipones... Recordemos también los esfuerzos y logros técnicos de años anteriores por parte de los estadounidenses para unir por cables oceánicos tanto el atlántico norte con Europa, como con el estratégico punto neurálgico y bonus extra que le ofrecían las Islas Hawai, sus bases y puertos. El simple hecho de utilizar tecnología no tan avanzada como lo eran las comunicaciones por cable submarino (teniendo su origen en el telégrafo décadas y décadas antes, hasta ser cabletelefónico...), ofrecían paradójicamente la casi imposiblidad de ser interceptadas o adulteradas. El célebre Almirante Yamamoto, como ya sabemos, fue víctima no tan casual ni fortuita de un plan que fue exitoso. Por mucho tiempo se creyó que los P-38 atacantes del Mitsubishi G4M "Betty" y su escolta de Zeros fue un encuentro, un hecho fortuito. Lo cierto es que fue planificado porque las comunicaciones niponas fueron interceptadas y las americanas no, y Yamamoto era un "hueso muy duro de roer", o un "duro de matar", siendo objetivo principal para su eliminación... Vaya moraleja, un almirante nipón que pudo haber llegado y llevado al éxito a su flota imperial, de pronto, era eliminado por un puñado simples caza-bombarderos (aunque excelentes)P-38, quedando éstos aparatos y pilotos con la gloria...

En fin, la 2GM tiene tantas historias para deshilachar, que no nos alcanzarían los thread ni post. Continuemos entonces...
Estimados saludos!