Rumores y discusión sobre el próximo multirrol que no fue para la FAA

Pongo en limpio, me parece que la FAA quiere M2000 por un lado, F16 por el otro. El gobierno no quiere poner un solo peso en ninguna compra. Tal vez no traigan nada, tal vez traigan algo económico, tal vez y lo más seguro es que si traen algo sea SIN DIENTES. Tal vez porque la opción más firme en cuanto a un Sistema de Armas, armado en un paquete discutido venía con Dientes, y descartado- Hablo de los Kfir y eso que no soy devoto de los mismos. Pero sí de los dientes.
Macri como Martinez saben que hay una enorme lista de necesidades a cubrir, entre ellas los "cazas supersónicos" pero ambos observan el actual escenario geopolítico y se preguntan si realmente es necesario gastar dinero en una aeronave de combate la cual tendría una posibilidad en 100 millones que entre en combate real.

En ésa posición, los "cazas supersónicos" no son prioritarios y sólo se avanzaría si hay una oferta de dos mangos o sólo cuando se cubran todas las otras necesidades.

En análisis parece muy naif, infantil y simplista pero por los hechos que se van sucediendo, permiten deducir que por ahí pasaría el tema.
 

Derruido

Colaborador
Macri como Martinez saben que hay una enorme lista de necesidades a cubrir, entre ellas los "cazas supersónicos" pero ambos observan el actual escenario geopolítico y se preguntan si realmente es necesario gastar dinero en una aeronave de combate la cual tendría una posibilidad en 100 millones que entre en combate real.

En ésa posición, los "cazas supersónicos" no son prioritarios y sólo se avanzaría si hay una oferta de dos mangos o sólo cuando se cubran todas las otras necesidades.

En análisis parece muy naif, infantil y simplista pero por los hechos que se van sucediendo, permiten deducir que por ahí pasaría el tema.
Entiendo, lo que tanto el Jefe como el ministro deben saber, que una capacidad una vez que se pierde. O no se recupera más, o lleva décadas volver a tenerla.

Hoy la posibilidad de guerra es remota, pero ninguno de los dos puede afirma eso de acá a 10, 20 o 30 años. Y tanto una Ejército, una Marina como una Fuerza Aerea, no vienen como las sopas Instantaneas. Lleva décadas formarlas.

O sea, que asuman el costo a futuro de las decisiones actuales. Tal vez sus hijos o sus nietos, terminen pagando por las decisiones que toman hoy.

Besos
PD: Lo dudo, porque con guita, seguramente sus descendientes se toman el primer Buque.
 
Macri como Martinez saben que hay una enorme lista de necesidades a cubrir, entre ellas los "cazas supersónicos" pero ambos observan el actual escenario geopolítico y se preguntan si realmente es necesario gastar dinero en una aeronave de combate la cual tendría una posibilidad en 100 millones que entre en combate real.

En ésa posición, los "cazas supersónicos" no son prioritarios y sólo se avanzaría si hay una oferta de dos mangos o sólo cuando se cubran todas las otras necesidades.

En análisis parece muy naif, infantil y simplista pero por los hechos que se van sucediendo, permiten deducir que por ahí pasaría el tema.
Si pero no estariamos innovando nada, sin ir mas lejos Brasil tampoco tiene posibilidades proximas de guerra y ya cerro el tema del gripen, Chile mas que algun entredicho con Peru y Bolivia en la misma, los paises gastan en armas aun en los mejores tiempos de paz duraraderos.
 
El cónclave entre Martínez y Tidd fue a agenda abierta, el ministro aprovechó la buena disposición estadounidense y listó los requerimientos, entre ellos aviones supersónicos F-16, apoyo logístico para situaciones de catástrofe, cooperación en la Antártida, y un sinnúmero de pertrechos, además de uniformes. El jefe del Comando Sur no puso reparos, tal como había dicho en la apertura, sólo mencionó que la cuestión de los aviones iba encarrilada a través de la Fuerza Aérea. Este diario informó en una edición de fines de 2015 que el mando aéreo criollo pidió por nota cursada al embajador Mamet la disponibilidad y precio de un escuadrón de F-16. Haya sido en broma o no, Martínez sugirió que podrían cederlos a precio honorífico o simbólico. Fuentes al tanto de esas negociaciones comentaron que habría aparatos disponibles que son dotación de la Guardia Nacional, por caso en el estado de Texas.
http://www.ambito.com/diario/845078-avanzan-acuerdos-con-el-pentagono

Lo más importante es garantizar la disponibilidad de repuestos y el costo de uso. Hay aviones que demandan 17 mil dólares por hora de vuelo. Chile tiene 24 F-16, pero no puede hacerlos volar. Necesitamos una nave con un costo adecuado....

http://www.perfil.com/politica/La-p...-norte-por-el-narcotrafico-20160131-0021.html
Realmente, o nos quieren volver locos a todos (conmigo es trabajo al dope, porque estoy RE-Loco con diploma y todos los chiches).

Veamos, (hablo de los actuales no de la anterior administración). Fueron a EEUU pidieron por F16 les respondieron con F5 (sale el ministro con los dichos que subí en la nota de arriba). Antes a los de IAI le echaron Fly, en función de un viejo pedido de informes del ministro cuando era diputado. Hace unos días salió el tema de que siguen discutiendo con los Compadres. Van a Francia y sale que van a firmar por F1 y algunos M2000. Ahora vienen desde EEUU y sale de nuevo el tema de los F16.......... Y en la propia FAA ningún jerarca sabe algo del tema, más despistados que a Chancho que le asfaltaron el chiquero. Si a los propios interesados no los hacen participar........ Es el cuento de la buena Pipa?

Pongo en limpio, me parece que la FAA quiere M2000 por un lado, F16 por el otro. El gobierno no quiere poner un solo peso en ninguna compra. Tal vez no traigan nada, tal vez traigan algo económico, tal vez y lo más seguro es que si traen algo sea SIN DIENTES. Tal vez porque la opción más firme en cuanto a un Sistema de Armas, armado en un paquete discutido venía con Dientes, y descartado- Hablo de los Kfir y eso que no soy devoto de los mismos. Pero sí de los dientes.

Besos



Estimado


El Ministro de Defensa NO tiene idea la realidad de la FACH y menos de los F-16, la hora de vuelo es bastante menor y si, todos Vuelan.-



SAludos:D
 
Como vector o como Sistema de Armas? :D
Ambos.
Epa... a esa discusión me la habré perdido, hasta hace poco "charlábamos" que avión era mejor vector, charlamos muy poco sobre las capacidades tecnológicas.
Relee la parte en la que habla de la parte tecnológica, y de que Suecia iba 10/15 años atrás de EEUU en los componentes de las aeronaves, lo que justifica que el C/D tuvieran menor tecnología que un b30.

PD: el NG es el demostrador, el nombre oficial del JAS-39E/F es Gripen Evolution.
Buen punto.
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
A ver pensar eso o creer que piensan eso que quiero creer que no yo creo que es muy simplista , hay tantas cosas que con ese criterio entonces se dejarían de hacer.
 
Es para llevar los F-16 del block 40 en adelante creo a la configuración de los 50-52



Estimado


Gracias, pero los F-16 MLU de la segunda compra de la FACH, vienen modernizados al estandar 50-52 de la Pacer Puma y no han pasado por el CCIP que mencionan.

SAludos
:D
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Estimado


Gracias, pero los F-16 MLU de la segunda compra de la FACH, vienen modernizados al estandar 50-52 de la Pacer Puma y no han pasado por el CCIP que mencionan.

SAludos
:D
Seguro??, el MLU no es que los deja en un nivel similar al block 40?? y despues de eso tendrian que hacerle el CCIP para igualarlos a los 50/52, pero bueno el CCIP es lo que te puse.
 
S

SnAkE_OnE

Estimado


Gracias, pero los F-16 MLU de la segunda compra de la FACH, vienen modernizados al estandar 50-52 de la Pacer Puma y no han pasado por el CCIP que mencionan.

SAludos
:D

No, el MLU tiene sus propios TAPE. Son programas diferentes aunque comparables. el CCIP se aplica solamente en block del 30 en adelante.
 
Entiendo, lo que tanto el Jefe como el ministro deben saber, que una capacidad una vez que se pierde. O no se recupera más, o lleva décadas volver a tenerla.

Hoy la posibilidad de guerra es remota, pero ninguno de los dos puede afirma eso de acá a 10, 20 o 30 años. Y tanto una Ejército, una Marina como una Fuerza Aerea, no vienen como las sopas Instantaneas. Lleva décadas formarlas.

Derru: a partir del segundo mandato del inombrable comienza una desaceleración en los gastos de defensa, proceso que se incrementa de modo alarmante en las gestiones k. Hablo de dos décadas donde siempre ha primado un criterio muy similar respecto de las FFAA's, aún con colores políticos diferentes pero siempre con un mismo resultado. Y eso no es casual.

Sin embargo algún día espero conocer la causa, porque hasta ahora sólo vemos las consecuencias, pero nadie da la cara, nadie blanquea la situación o dice la justa.

Si pero no estariamos innovando nada, sin ir mas lejos Brasil tampoco tiene posibilidades proximas de guerra y ya cerro el tema del gripen, Chile mas que algun entredicho con Peru y Bolivia en la misma, los paises gastan en armas aun en los mejores tiempos de paz duraraderos.

En Brasil como en Chile la defensa es una política de estado. Aquí no.
 
Relee la parte en la que habla de la parte tecnológica, y de que Suecia iba 10/15 años atrás de EEUU en los componentes de las aeronaves, lo que justifica que el C/D tuvieran menor tecnología que un b30.

El Block-30 entra en servicio en el '84, el Block-40 en el '88, mientras que el JAS-39A/B en el '96, y el C/D entra en servicio en el años 2002. Todas la fechas son sacadas de wiki.

Si Suecia va 15 años detrás de USA, el C/D debería ser equivalente al Block-40. Lo son? Creo que si.

saludos

PD: Éste análisis tecnológico es muuy vago, porque no tomamos en cuenta los mejores exponentes tecnológicos de USA en los años en cuestión.
 
En Brasil como en Chile la defensa es una política de estado. Aquí no.

Ojo con el tema Brasil.
Una cosa es el proyecto FX2 ( Gripen )
Si supieras como esta la " Marinha ", con todos los programas suspendidos, sin poder navegar por falta de material, y comparativamente a la ARA en tamaño y presupuesto asignado, en peor situacion, tal vez coincidirias respecto a que no es tan " politica de Estado "

Saludos
 

rojo

Desde el Nacional
Colaborador
Estimado


Gracias, pero los F-16 MLU de la segunda compra de la FACH, vienen modernizados al estandar 50-52 de la Pacer Puma y no han pasado por el CCIP que mencionan.

SAludos
:D
Y por lo que veo el MLU que tenian era como te puse y uds lo modernizaron programa Pacer Amstel después para llevarlo a M4 similar 50/52
 
Pero.. pero.. No era que el F-16 además de caro, chupaba piedritas?

Al Sr. Ministro tendrían que hacerle llegar el pedido de explicaciones que anda dando vueltas por acá, para recordarle su pedido por Su-35..

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En serio aún tienen esperanzas de que van a ver Sukhoi's de combate en la FAA o en el COAN?
 
El Block-30 entra en servicio en el '84, el Block-40 en el '88.

El Block 30/32 entra en servicio hacia 1987, en tanto el 40/42 hacia 1989.

Ojo con el tema Brasil.
Una cosa es el proyecto FX2 ( Gripen )
Si supieras como esta la " Marinha ", con todos los programas suspendidos, sin poder navegar por falta de material, y comparativamente a la ARA en tamaño y presupuesto asignado, en peor situacion, tal vez coincidirias respecto a que no es tan " politica de Estado "

Una cosa es el recorte presupuestario que están afrontando ahora pero en materia de defensa, hay una firme política de estado.
 
Una cosa es el recorte presupuestario que están afrontando ahora pero en materia de defensa, hay una firme política de estado.
No aseguraria en esa linea.
Si hubiesen tenido una firme politica de Estado no tendrian a la " Marinha " en el estado en que se encuentra.
No se trata de un problema de recorte de presupuesto : es un severo problema estructural que lleva dos decadas como minimo.
Firme politica de Estado en la region en el rubro defensa podria calificarse a la chilena.

El caso del programa Fx2 tendiente a la adquisicion y construccion de un caza multirrol es la excepcion a la regla.

Saludos
 
Pregunta la oferta por 36 kfir + repuestos para a 4
Cuánto tiempo nos da para mantener entre ambos sistemas una faa con 50 aviones de combate.
Incluye dientes para ambos sistemas? Estos dientes, ultima gen?

Cuánto sería el paquete?





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