Proyecto Tronador - Cohete espacial

[Diego75]

Snake, el tema es que a la par de estos desarrollos tambien se estan haciendo grandes avances en infraestructura basica, la cantidad y calidad de obras de saneamiento, agua y cloaca, tanto para usuarios nuevos como para mejoras, puesta a punto y ampliacion dentro de las areas de cobertura preexistentes, hace años que no se veian, y se viene trabajando fuertemente desde hace 8-9 años al menos (lo se, la empresa donde trabajo a participado en cientos de licitaciones) el tema es que una vez que tapas la zanja no se la ve mas. Falta mucho en infraestructura vial y ferrovaria (sobre esta ultima se empezo a trabajar hace poco) pero se esta inviertiendo, el problema es revertir decadas de falta de inversion

Somos un pais en desarrollo, falta mucho pero tenemos la capacidad de hacerlo, pero para ello hay que pensar en grande, en el momento que justificamos dejar de lado una industria de base o tecnologica porque primero hay que arreglar un hospital, o hacer una escuela, ahi nos vamos a seguir quedando en "vias de desarrollo" sabes por que? porque siempre, por mejor que estemos, vamos a tener que mejorar hospitales, escuelas, hacer barrios para sectores populares etc, es una tarea de nunca terminar, el problema es que aca se hace una vez y despues se espera que sea eterno, se abandona por 20-30-40 años y ahi hay que levantar todo de nuevo, y eso no solo termina siendo mas caro sino que genera esa sensacion de que nunca vamos a llegar alla arriba (los trenes son el mejor ejemplo).

Trabajo constante, a veces con mas impetu, a veces mas lento, pero permanente, es lo que nos va a llevar a estar mejor que ahora

 

[SnAkE_OnE]

El tema es que lo que vos planteas lo veo..pero solo en GBA!!!!! Entonces si las provincias no despegan , el pais jamas lo va a hacer...

Entiendo perfectamente el desarrollo de tu 2do parrafo, es lo que quise decir mas arriba y pido disculpas si realmente no se entendio.

Todo es trabajo, trabajo y mas trabajo...

 

[ARGENTVS]

A) Para poder estudiar y desarrollarse en todo sentido tienen que poder llevarse un plato de comida 4 veces por dia...sino vamos a tener the walking dead en un mundo que cada vez nos quiere mas informatizados y tecnificados.

B) ver inciso A

C) Nunca dije que fueran excluyentes, por eso hable de justicia y balance...[DOUBLEPOST=1409845183,1409845167][/DOUBLEPOST]


No estamos cayendo en esas simplificaciones!

Mucha gente si, y los políticos también. No voy a votar a Macri si no se retracta de lo que dijo y asevera que va a continuar con el programa.

 

[SnAkE_OnE]

Mucha gente si, y los políticos también. No voy a votar a Macri si no se retracta de lo que dijo y asevera que va a continuar con el programa.

El tema es que me aburren las discusiones simplistas...atacan mi inteligencia, se que soy capaz de dar mucho mas.

La 2da frase no tiene lugar en este topic.

 

[ARGENTVS]

El tema es que lo que vos planteas lo veo..pero solo en GBA!!!!! Entonces si las provincias no despegan , el pais jamas lo va a hacer...

Entiendo perfectamente el desarrollo de tu 2do parrafo, es lo que quise decir mas arriba y pido disculpas si realmente no se entendio.

Todo es trabajo, trabajo y mas trabajo...

Algunas provincias. Otras están mejor que BA, yo todavía no puedo creer que con toda la gente y plata de esa provincia a km de capital haya gente tomando agua de pozo con sales y arsénico...

 

[SnAkE_OnE]

Algunas provincias. Otras están mejor que BA, yo todavía no puedo creer que con toda la gente y plata de esa provincia a km de capital haya gente tomando agua de pozo con sales y arsénico...

Seguro! todo debe ser asi...barrio, municipio, provincia, pais.

 

[ARGENTVS]

El tema es que me aburren las discusiones simplistas...atacan mi inteligencia, se que soy capaz de dar mucho mas.

La 2da frase no tiene lugar en este topic.

No era para vos el post.
Toda la conversación viene de la oposición política al tema, exactamente utilizando ese simplismo.
Lo que puede dañar el programa es el simplismo aquel, no vos o yo u otro forista discutiendo filosóficamente.

 

[SnAkE_OnE]

No era para vos el post.
Toda la conversación viene de la oposición política al tema, exactamente utilizando ese simplismo.
Lo que puede dañar el programa es el simplismo aquel, no vos o yo u otro forista discutiendo filosóficamente.

Pero hay simplismo en todo el arco politico porque es el reflejo del grado de discusion de toda nuestra sociedad..

 

[tanoarg]

pero con ese criterio tampoco se deberia invertir en defensa...

por que ahora se invierte, no?...
si...no lo haria, yo me daria un plazo de 10 años para revertir la situacion social y mantener lo que se tiene...
se "perfectamente" que la inversion en defensa vuelve al pais como desarrollo tecnologico y mano de obra...pero tampoco es lo que esta ocurriendo, sino todo lo contrario, se invierte en fabricas militares sindicalizadas, gastando dinerales y sin beneficio alguno... en lo unico que invertiria en defensa (aparte de mantener la logistica de la fuerza), es en citedef para que investigue, entregando el kown how a un privado para que produzca y desarrolle...supuestamente es "la esencia" de citedef...pero no ocurre tampoco.
me guste o no, la inversion deberia hacerla igual (pero no en la forma que se lleva a cabo hoy), porque la defensa de un pais, es la soberania en si...y puede fluctuar de un dia para el otro...pero un vector de satelites, como el desarrollo de un satelite, no es primordial, y existen muchos paises del primer mundo (suecia, noruega, finlandia, etc) que carecen de dichas capacidades...
lo que yo creo, es que el tronador (que me siento orgulloso!), solo sirve para "la vidriera", y el satelite es importante...pero no primordial.
cuando bajemos los indices de pobreza (hay que ir al ceamse y ver la gente buscando comida entre la basura), ahi juguemos como grandes e invertamos en estas cosas...pero mientras tanto, no lo veo oportuno...la pobreza es ahora...los beneficios del desarrollo del tronador y los satelites seran para el largo plazo en su mayoria.
es mi opinion...que es probable que no sea la correcta...pero es lo que siento.

 

[Halcon_del_sur]

Perdon, no es un poco OT todo esto?

 

[see121]

 

[Diego75]

Tano, cuanto salio el Arsat 1 y cuanto saldria compralo "llave en mano" en el exterior? porque tenemos las orbitas asignadas y si no las ocupamos las perdemos, hay cosas urgentes? si, desde luego, pero no por eso hay que dejar de lado las importantes, tener un satelite propio en esas orbitas, nos permite tener control sobre nuestras comunicaciones, internet, telefonia, y no depender de un operador extranjero, y si el Arsat salio lo mismo o menos que comprarlo afuera, cual es el problema, que es lo que se hizo mal?

Lo mismo se aplica al Tronador, una vez desarrollado y cuando este este operando (lanzando satelites propios o de terceros) se vera si fue mas barato contratar inyectores en el exterior o haber desarrollado el propio, mientras tanto demosle el beneficio de la duda, ademas su solo desarrollo capacita a decenas de profesionales y pymes en procedimientos, procesos que se pueden aplicar en otros ambitos

Me recuerda cuando De La Rua hablaba de vender el T-01, como si con eso se solucionara la pobreza. El problema aca es otro y es la mala gestion de los recursos asignados a cada area, por ejemplo en educacion, tiene presupuesto record, pero aun asi cada dia esta peor, es falta de plata o de gestion?, y aca incluyo al peloton de maestros suplentes o de licencia que cobran sin trabajar (conozco maestros que se toman años completos de licencia, se van de viaje al exterior incluso, mientras cobran sus sueldos y los cursos tienen suplentes, que tambien cobran su sueldo), facilmente por cada hora de curso se paga 1 1/2, y ahi esta una de las causas por la que nunca alcanzan los fondos, ademas de otras, obvio

 

[Herr Professor]

por que ahora se invierte, no?...
si...no lo haria, yo me daria un plazo de 10 años para revertir la situacion social y mantener lo que se tiene...
se "perfectamente" que la inversion en defensa vuelve al pais como desarrollo tecnologico y mano de obra...pero tampoco es lo que esta ocurriendo, sino todo lo contrario, se invierte en fabricas militares sindicalizadas, gastando dinerales y sin beneficio alguno... en lo unico que invertiria en defensa (aparte de mantener la logistica de la fuerza), es en citedef para que investigue, entregando el kown how a un privado para que produzca y desarrolle...supuestamente es "la esencia" de citedef...pero no ocurre tampoco.
me guste o no, la inversion deberia hacerla igual (pero no en la forma que se lleva a cabo hoy), porque la defensa de un pais, es la soberania en si...y puede fluctuar de un dia para el otro...pero un vector de satelites, como el desarrollo de un satelite, no es primordial, y existen muchos paises del primer mundo (suecia, noruega, finlandia, etc) que carecen de dichas capacidades...
lo que yo creo, es que el tronador (que me siento orgulloso!), solo sirve para "la vidriera", y el satelite es importante...pero no primordial.
cuando bajemos los indices de pobreza (hay que ir al ceamse y ver la gente buscando comida entre la basura), ahi juguemos como grandes e invertamos en estas cosas...pero mientras tanto, no lo veo oportuno...la pobreza es ahora...los beneficios del desarrollo del tronador y los satelites seran para el largo plazo en su mayoria.
es mi opinion...que es probable que no sea la correcta...pero es lo que siento.

sigo sin entenderte tanex.... como queres solucionar los gravisimos problemas de pobreza estructural que tenemos y que crecen dia a dia , si no planificamos un proyecto de nacion donde esten contemplada la inversion en I+D? por que esperar 10 años? que hacemos mientras tanto? atrasarnos una decada en la carrera tecnologica?

la riqueza se genera sembrando soja , fabricando lamparitas y tambien desarrollando tecnologia espacial

aca el problema no es el Tronador ni el ARSAT , el problema es la mala administracion (de la cual no me explayare para no hacer politica)

este es un pais rico desde los recursos naturales y desde la produccion de materia gris , y debemos fomentar politicas que hagan que esas 2 cosas trabajen juntas para hacer crecer la economia

si se supiera administrar , con eficiencia y honradez , abria caja para palear el hambre , para salud , educacion , para modernizar los TAM , para comprar 24 F-18 Hornet y para desarrollar satelites y vectores...

 

[tanoarg]

Tano, cuanto salio el Arsat 1 y cuanto saldria compralo "llave en mano" en el exterior? porque tenemos las orbitas asignadas y si no las ocupamos las perdemos, hay cosas urgentes? si, desde luego, pero no por eso hay que dejar de lado las importantes, tener un satelite propio en esas orbitas, nos permite tener control sobre nuestras comunicaciones, internet, telefonia, y no depender de un operador extranjero, y si el Arsat salio lo mismo o menos que comprarlo afuera, cual es el problema, que es lo que se hizo mal?

desconozco...no tengo la menor idea de cuanto seria el costo del mismo adquirilo que desarrollarlo....pero por lo que veo, es mas barato "comprar" que desarrollar...ya que si otros 7 paises desarrollaron esto...tambien es cierto que mas de 50 paises tienen "su satelite"...recalco solo 8 fabricamos...los otros 42 compraron (caso como letonia, bolivia, uruguay o chile)...pero supongamos que tenes razon...mientras existan las villas miserias (cada dia mas y mas) considero que es superflua dicha inversion y no es necesaria...y no meto problemas de infraestructura, problemas en sanidad, educacion, seguridad, etc.

Lo mismo se aplica al Tronador, una vez desarrollado y cuando este este operando (lanzando satelites propios o de terceros) se vera si fue mas barato contratar inyectores en el exterior o haber desarrollado el propio, mientras tanto demosle el beneficio de la duda, ademas su solo desarrollo capacita a decenas de profesionales y pymes en procedimientos, procesos que se pueden aplicar en otros ambitos)

no tengo dudas, que sera mas barato "alquilar" que "crear"...recalco, no me parece necesario hoy, cuando "hoy" hay gente en el ceamse de suarez buscando comida...y ni hablar de tema viviendas, red cloacal, etc.

Me recuerda cuando De La Rua hablaba de vender el T-01, como si con eso se solucionara la pobreza.

estamos hablando del mismo avion que los kirchner dijeron que iban a vender, no?.
pues si...tambien me parece "innecesario ADQUIRIR" un avion de estas caracteristicas...pero "ya se adquirio", osea, no puedo cambiarlo...pero puedo decir que en su momento, me parecio mal la compra...de la misma forma que considero ahora que esto del tronador...no es necesario (me da orgullo, pero creo que hay otras prioridades).

El problema aca es otro y es la mala gestion de los recursos asignados a cada area, por ejemplo en educacion, tiene presupuesto record, pero aun asi cada dia esta peor, es falta de plata o de gestion?, y aca incluyo al peloton de maestros suplentes o de licencia que cobran sin trabajar (conozco maestros que se toman años completos de licencia, se van de viaje al exterior incluso, mientras cobran sus sueldos y los cursos tienen suplentes, que tambien cobran su sueldo), facilmente por cada hora de curso se paga 1 1/2, y ahi esta una de las causas por la que nunca alcanzan los fondos)

comparto en gran medida...y tambien esta mal...pero no me voy a guiar por justificar un gasto...porque se gasta mal en otra cosa.
esta bueno lo del satelite y el tronador...pero no lo veo necesario cuando hay tanta pobreza en el pais.
un abrazo estimado.

 

[aerosur]

Una de las cosas mas grave que ocurrió desde Malvinas y se profundizó en los '90 es la destrucción de la autoestima colectiva. Tambien, es lo que siento.

 

[Derruido]

desconozco...no tengo la menor idea de cuanto seria el costo del mismo adquirilo que desarrollarlo....pero por lo que veo, es mas barato "comprar" que desarrollar...ya que si otros 7 paises desarrollaron esto...tambien es cierto que mas de 50 paises tienen "su satelite"...recalco solo 8 fabricamos...los otros 42 compraron (caso como letonia, bolivia, uruguay o chile)...pero supongamos que tenes razon...mientras existan las villas miserias (cada dia mas y mas) .

Tano, tenés razón cada día hay más........... pero la pregunta es: de Argentinos o de ciudadanos provenientes de paises que compran esos satélites. Porque de ser así, si las villas crecen por importación, LOLA. Invierto en defensa, satélites y la mar en coche. Importar problemas y encima bancarlo NO WAY.

Besos.

 

[tanoarg]

sigo sin entenderte tanex.... como queres solucionar los gravisimos problemas de pobreza estructural que tenemos y que crecen dia a dia , si no planificamos un proyecto de nacion donde esten contemplada la inversion en I+D? por que esperar 10 años? que hacemos mientras tanto? atrasarnos una decada en la carrera tecnologica?

la carrera tecnologica se puede desarrollar perfectamente en el ambito civil y no en el militar, caso como lo hace finlandia, noruega y otros (no suecia)...nadie habla de no desarrollar I+D, todo lo contrario!...pero no me parece oportuno un gasto muy acotado a un tema netamente estatal, y sin recupero directo de la ciudadania...prefiero mil veces que ese importe se hubiese destinado a fabrica de nanochips (como se esta haciendo hoy) o a otros factores (mira lo que te digo...hasta el desarrollo del "auto justicialista" economico).

la riqueza se genera sembrando soja , fabricando lamparitas y tambien desarrollando tecnologia espacial

por supuesto!...pero primero prefiero que la poblacion este bien en su general, antes que invertir en tecnologia de lanzadores satelitales (que no tendra un mercado muy acotado y local seguramente) o de satelites en si.

aca el problema no es el Tronador ni el ARSAT , el problema es la mala administracion (de la cual no me explayare para no hacer politica)

totalmente de acuerdo!!...y cuando se mejore la mala administracion, ahi si, aboquemosnos al tonador y al arsat...porque sino, sera mas mala administracion de recursos seguramente (no digo que haya mala administracion en estos...sino que cuando la administracion es mala a nivel general, es raro encontrar una buena administracion en forma particular)...
mientras tanto, hay que priorizar la vivienda, el saneamiento, la red cloacal, la urbanizacion, la sanidad, la educacion, y un largo etc.

este es un pais rico desde los recursos naturales y desde la produccion de materia gris , y debemos fomentar politicas que hagan que esas 2 cosas trabajen juntas para hacer crecer la economia

coincido...pero la misma materia gris se puede priorizar en otras areas o factores que generen un beneficio directo a la poblacion.

si se supiera administrar , con eficiencia y honradez , abria caja para palear el hambre , para salud , educacion , para modernizar los TAM , para comprar 24 F-18 Hornet y para desarrollar satelites y vectores...

y coincido completamente!!...por eso, cuando hay mala administracion, hay que priorizar las necesidades esenciales cuando se carecen de estas en gran medida.
un abrazo

 

[tanoarg]

Una de las cosas mas grave que ocurrió desde Malvinas y se profundizó en los '90 es la destrucción de la autoestima colectiva. Tambien, es lo que siento.

no me parece...sino todo lo contrario.
claro esta, es mi parecer...

 

[Diego75]

Tano, sin querer meter mas la politica y para cerrar (por lo menos de mi parte), para ser coherentes, si los fondos limitados hay que destinarlos a combatir la pobreza, habria que decir lo mismo de las bicisendas, sombrillas en parques, playas en complejos de piletas, eventos promocionales con deportistas internacionales en plena 9 de Julio, remodelacion sobre remodelacion del microcentro, publicidad sobre BA como destino turistico en diarios del interior del pais, a pagina completa (como si no conocieramos a BA) y decenas de ejemplos mas que no vienen al caso, no?

Pero la misma persona que prioriza todo lo que detalle arriba, es la que hablo de la inutilidad del programa espacial / satelital y del desperdicio de recursos que este genera, contradictorio, no?

 

[tanoarg]

Tano, sin querer meter mas la politica y para cerrar (por lo menos de mi parte), para ser coherentes, si los fondos limitados hay que destinarlos a combatir la pobreza, habria que decir lo mismo de las bicisendas, sombrillas en parques, playas en complejos de piletas, eventos promocionales con deportistas internacionales en plena 9 de Julio, remodelacion sobre remodelacion del microcentro, publicidad sobre BA como destino turistico en diarios del interior del pais, a pagina completa (como si no conocieramos a BA) y decenas de ejemplos mas que no vienen al caso, no?

Pero la misma persona que prioriza todo lo que detalle arriba, es la que hablo de la inutilidad del programa espacial / satelital y del desperdicio de recursos que este genera, contradictorio, no?

si...y tenes toda la razon!...justamente muchas de esas obras me parecen una reverenda pelotudez donde el GCBA gasto guita al pedo...y te aclaro...NO LA APOYO POLITICAMENTE PARA NADA...
eso no implica, que haya veces que no pueda llegar a coincidir mas o menos, en lo que pueda llegar a decir...lo mismo me pasa con la presidenta.