Proyecto Tronador - Cohete espacial

No existe país alguno que haya dicho, “Uh, dejemos la ciencia de lado porque tenemos pobres”. Y eso bien aplicaría a USA, China o Rusia. En los tres países los pobres se cuentan por millones.
Si se aplicara esa filosofía de pensamiento, seguiríamos en la edad de piedra.

Y ni Macri ni Massa dicen lo que dicen porque piensen que, porque se "gasta" en satélites o en cohetes, se dejen de hacer viviendas o escuelas!! Como opinó tanoarg...
Si Macri no hizo ninguna en "su" ciudad!!!! Es por otra cosa..

Y el problema de las villas miseria, excede por mucho el tema de "pobreza". En Argentina hay un problema estructural del acceso a la tierra o a la vivienda. Independientemente de la condición social. Y ademas, las villas no crecen solo en el marco de la pobreza. Al contrario, yo creo que han crecido y mucho por el crecimiento económico de una parte de los gobiernos K. El crecimiento económico "atrae" a la gente del interior o de los países limítrofes, por las oportunidades laborales (trabajo registrado o no) que el crecimiento genera. Sobretodo en los centros económicos (porque tenemos concentración económica en algunas áreas). Sumale el problema al acceso a la vivienda o a la tierra y ahí esta... villas...

Entonces, sigamos haciendo satélites y cohetes y radares. Y escuelas, y hospitales, y viviendas.. que con buena planificación se puede. Yo estoy seguro de eso.
 

tanoarg

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No existe país alguno que haya dicho, “Uh, dejemos la ciencia de lado porque tenemos pobres”. Y eso bien aplicaría a USA, China o Rusia. En los tres países los pobres se cuentan por millones.
Si se aplicara esa filosofía de pensamiento, seguiríamos en la edad de piedra.
juro y perjuro que jamas pero jamas dije "dejemos la ciencia de lado"...
me parece que estas confundiendo mis palabras o no las supiste entender.
un abrazo
 

tanoarg

Miembro del Staff
Moderador
Y ni Macri ni Massa dicen lo que dicen porque piensen que, porque se "gasta" en satélites o en cohetes, se dejen de hacer viviendas o escuelas!! Como opinó tanoarg...
estoy bastante seguro que tampoco dije eso.
 

Grulla

Colaborador
Colaborador
Estimados:

Como resultado del primer seminario del sector espacial argentino organizado por CONAE, ARSAT e INVAP en Septiembre 2013, se realizó un libro que describe las instituciones y los proyectos más importantes de la industria espacial en el país e incluye un análisis de los desafíos del sector, sus proveedores y los temas comunes para trabajar de forma articulada entre las instituciones.


El libro será presentado hoy jueves 4 de Septiembre a las 18 hs en el Auditorio de CONAE, Sede Paseo Colón, Planta Baja, por autoridades de las tres instituciones. El libro también puede bajarse en formato pdf desde la by Feven 2.2" style="text-decoration: underline !important; padding-right: 0px !important; padding-left: 0px !important; margin-right: 0px !important; margin-left: 0px !important; border: none !important; display: inline-block !important; float: none !important; font-weight: bold !important; height: auto !important; min-height: 0px !important; min-width: 0px !important; text-transform: uppercase !important; vertical-align: baseline !important; width: auto !important;">PÁGINA WEB de CONAE en el sector noticias, o directamente desde el link:

http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/698-presentacion-libro-sector-espacial-argentino

En esta misma reunión se realizará también el anuncio del próximo seminario del sector espacial, edición 2014, que se realizará en Bariloche a principios de Diciembre.

Están invitados a asistir.

C. F. Varotto


http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/698-presentacion-libro-sector-espacial-argentino
 
Creo que la discusión iniciada por tanoarg es muy antigua en nuestro país y en mucho otros y no es para nada simple. En la Argentina el modelo de universidad siempre discutió este tema habiendo un "modelo profesionalista" y otro "científico". En el primero, la tarea es generar profesionales para trabajar en empresas; mientras que el segundo se entiende como generador de conocimiento. Creo que el primer modelo es el que más se ha extendido en nuestro país en donde los profesionales tienen como "sueño" poder ser empleados de una gran multinacional y muy pocos quieren desarrollar un emprendimiento propio como sucede en otros países como USA.
El segundo modelo "científico" que trata de crear conocimiento e innovar tiene como principal problema ante la sociedad que es muy difícil cuantificar sus logros. Por ejemplo, cuánto se ha invertido en el sector nuclear en la Argentina? Se ha recuperado con la electricidad generada y ventas de reactores? Posiblemente no. Es lo único que genero? Claro que no, cómo cuantificar los recursos humanos y beneficios sociales generados por esta política de estado? Como ha mejorado la calidad de vida la medicina nuclear? En fin, esto muestra que es muy difícil conocer el efecto total y toma mucho tiempo "ver" o "entender" los beneficios. El problema de esta visión a corto plazo es muy antigua y es la causa de la existencia de todos los institutos científicos que no tienen nada que ver con las universidades como la CNEA, INTA, INTI, CONAE, etc. De hecho hay muchas charlas y artículos del Dr. Buch (uno de los fundadores de INVAP) donde se discuten estos temas.
Particularmente, en el tema Tronador me parece que estos cuestionamientos ya han sido tenidos en cuenta, lo que no me sorprende para nada. Por ejemplo la operadora del Tronador será la empresa VENG (estatal) que sería algo similar a lo que es INVAP para la CNEA. Es decir que se trata de mantener un fin comercial más o menos independiente del estado.
Finalmente, habría que hacer otra pregunta, si invertir en ciencia y tecnología es un despilfarro, cuanto se despilfarra por ser ignorantes? En los tiempos actuales, y no tanto, es imperativo tener un núcleo de conocedores simplemente para comprar. De otra manera es como preguntarle a un vendedor que es lo que necesitamos. Esto ya lo hemos vivido, el plan nuclear comenzó con una promesa de fusión controlada hecha a Perón, cuando este sospechó que algo andaba mal se encontró con la situación de que no habían científicos en la Argentina para evaluar lo que se hacia en Bariloche. Es entonces cuando Balseiro, que se encontraba en Inglaterra, viene a evaluar el proyecto Huemul.
Coincido en que debe haber un equilibrio y sentido común en los gastos e inversiones en estos temas, pero su cancelación no me parece que sea una solución sensata.
 
J

JT8D

La posición de que las inversiones en ciencia y tecnologia no son compatibles con el desarrollo social del pais tiene un nombre muy sencillo: populismo.

Saludos,

JT

P.D.: Perdon por el loff topic.
 
La posición de que las inversiones en ciencia y tecnologia no son compatibles con el desarrollo social del pais tiene un nombre muy sencillo: populismo.

Saludos,

JT

P.D.: Perdon por el loff topic.

:eek:

O estoy errado en la traducción o quisiste poner otra cosa?

Primero: La expresión populismo, la utilizan banalmente, para hacer referencia a la corriente, o ideologia o forma de política, en la que se da prioridad a la inclusión social, no me atrevo a decir socialismo, por que es "Otra cosa".
Segundo: Creo que por el contrario, los populistas "por llamarlos asi" saben que la mejor forma de incluir a una sociedad es incluirlos mediante la educación y el conocimiento.
Tercero: Creo que tenrias que leer, esto y vas a ver que la inversion en tecnologia a largo plazo esta generando, empresas e inclusión Social, mediante la creación de nuevas empresas, formación de nuevos profesionales, generación de nuevas oportunidades y proyectos tecnológicos y asi un gran etcetera

http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/698-presentacion-libro-sector-espacial-argentino


Intrigados Saludos
Amadeus
 
Última edición:

tanoarg

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Moderador
La posición de que las inversiones en ciencia y tecnologia no son compatibles con el desarrollo social del pais tiene un nombre muy sencillo: populismo.

Saludos,

JT

P.D.: Perdon por el loff topic.
pero no es lo que se esta hablando...nadie dice de no invertir en ciencia y tecnologia.
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Las implicancias de tener la capacidad industrial de producir alta tecnología son inconmensurables.
Pongamos por caso el ARSAT-1.

La cadena de valor asociada al mismo. Cantidad de PYMES trabajando para INVAP, con altos estándares
de calidad.
La formación de recursos humanos altamente calificados.
La investigación que un proyecto de estos genera dentro del sistema nacional de ciencia y tecnología.
El ahorro de divisas por haber fabricado el satélite localmente.
La creación de una nueva línea de negocios al poder exportar la tecnología (un satélite o los servicios del mismo)
El ejercicio de soberanía al poder ocupar una órbita que si no se ocupa se pierde.
El avance y la mejora en la calidad de las comunicaciones.

En definitiva, son tantos los beneficios, que eso es precisamente lo que no desea Macri, ya que él mismo es integrante del reducido grupo de poder que maneja el país a gusto y placer y según sus mezquinos intereses económicos.

No hay que confundirse y creer que es un tonto. Es obtuso, de escasa cultura, con graves dificultades para expresarse correctamente, pero muy vivo para los negociados, como su “trayectoria” (¿debiera decir prontuario?) lo demuestra.
Un chorro igual que Boudou, pero no de poca monta como este último, sino uno de los grandes chorros que se afanaron la Argentina. Basta recordar la deuda de casi 700 millones de dólares que el grupo SOCMA tomó en el extranjero y nacionalizó (nos la endoso) a través de Domingo Cavallo, (¿quien no recuerda los directivos desaparecidos del grupo SOCMA que no estaban dispuestos a ensuciarse en el chanchullo, y los mandaron a matar?), y que hemos venido pagando desde hace décadas, y continuarán pagando nuestros hijos. Eso es M Macri. Un tipo que boga por un país de perfil agrícola, con una industria básica, y un ejército de desempleados.

Por momentos creì que estabas hablando de Jorge W ... Ahora M Macri no es màs que un monigote al lado de Don Franco ... Socio de este gobierno en muchìsimas cosas y nexo entre De Vido y el PC Chino ... Por lo que segùn tu conclusiòn no deberìa existir desarrollo aeroespacial alguno ...
Se busca un estadista para presidir Argentina ! A quièn le sobra uno ?
El otro dìa escuche a alguien decir que la Argentina llegarà tan lejos en su desarrollo como la inteligencia media de los argentinos lo permita ... ni un metro màs ..
Sdos
 
J

JT8D

:eek:

O estoy errado en la traducción o quisiste poner otra cosa?

Primero: La expresión populismo, la utilizan banalmente, para hacer referencia a la corriente, o ideologia o forma de política, en la que se da prioridad a la inclusión social, no me atrevo a decir socialismo, por que es "Otra cosa".
Segundo: Creo que por el contrario, los populistas "por llamarlos asi" saben que la mejor forma de incluir a una sociedad es incluirlos mediante la educación y el conocimiento.
Tercero: Creo que tenrias que leer, esto y vas a ver que la inversion en tecnologia a largo plazo esta generando, empresas e inclusión Social, mediante la creación de nuevas empresas, formación de nuevos profesionales, generación de nuevas oportunidades y proyectos tecnológicos y asi un gran etcetera

http://www.conae.gov.ar/index.php/espanol/2014/698-presentacion-libro-sector-espacial-argentino


Intrigados Saludos
Amadeus
Espero ya haber aclarado mi opinion por MP. No me gustaria continuar esta discusion acá por que esto seria off topic y con contenido politico.

Saludos,

JT

P.D.: percibi que la palabra "populismo" tiene significados diferentes en Brasil y en Argentina.
 
Última edición por un moderador:
Por momentos creì que estabas hablando de Jorge W ... Ahora M Macri no es màs que un monigote al lado de Don Franco ... Socio de este gobierno en muchìsimas cosas y nexo entre De Vido y el PC Chino ... Por lo que segùn tu conclusiòn no deberìa existir desarrollo aeroespacial alguno ...
Se busca un estadista para presidir Argentina ! A quièn le sobra uno ?
El otro dìa escuche a alguien decir que la Argentina llegarà tan lejos en su desarrollo como la inteligencia media de los argentinos lo permita ... ni un metro màs ..
Sdos


Ahora sería interesante aclararle a la persona que escuchaste decir "eso" que entiende por desarrollo?, por que en temas espaciales (es lo que estamos tratando o no?), les rompemos el .............. a varios¡¡

Rotos Saludos
Amadeus
 

MDD

Colaborador
Colaborador
Ahora sería interesante aclararle a la persona que escuchaste decir "eso" que entiende por desarrollo?, por que en temas espaciales (es lo que estamos tratando o no?), les rompemos el .............. a varios¡¡

Rotos Saludos
Amadeus

Desarrollo integral como paìs .. Los desarrollos puntuales que hoy vemos son los clàsicos ejemplos de naciones en vìa de desarrollo ...
Saludos
 
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