Voladura de radar en territorio chileno

Iconoclasta

Colaborador
Reservista dijo:
Historial negro?

Se ve que no sabés nada de Astiz y hablás por hablar.

O leiste propaganda mas que tendenciosa sin fundamento.

El día que vos te la juegues el todo por el todo arriesgando tu vida, exigíselo a los demás.

Pero aún así, antes de criticar e injuriar, empapate bien de conocimientos sobre la persona que ensucias.

Lo importante no es solo jugarse la vida estimado, sino porque causas, eso es mas loable todavia (cosa que no corre para el caso astiz)

Igualmente, el topico se desvirtuo bastante no?

Mejor retomar el tema original.

Saludos,
Hernán.
 
VioladorDeLaLey dijo:
Lo importante no es solo jugarse la vida estimado, sino porque causas, eso es mas loable todavia (cosa que no corre para el caso astiz)

Igualmente, el topico se desvirtuo bastante no?

Mejor retomar el tema original.

Saludos,
Hernán.

Violador de la Ley: evidentemente estás mal informado del accionar de Astiz, ya sea en la guerra antisubversiva o en Malvinas.

Exactamente Astiz se jugó la vida. Infiltrándose y detectando subversivos.

Está condenado de por vida por eso. Jamás se lo perdonarán Bonafini y companía.

Astiz se la jugó por su país, cuando la guerrilla lo azotaba. No mató a nadie. No torturó a nadie. Solo se infiltró y gracias a eso se pudieron detectar células subversivas.

No tomaba decisiones, cumplía ordenes como un simple teniente de 22 años.

Y por su actuación en Malvinas (Georgias del Sur) , me molestó mucho lo que se dijo más arriba, porque se insultó y se reprochó su conducta sin tener la autoridad moral para hacerlo.

Aclaro que no conozco personalmente a Astiz, ni tengo relación alguna con él.

Pero si sé muy bien cual ha sido su accionar en la guerra de Malvinas.

Que se le reprocha? que no haya hecho milagros?

Que no haya muerto antes en vez de rendirse?

Que no haya causado la masacre segura de toda su gente?

Se dijo cómodamente frente a la computadora del confortable hogar que: ...la muerte es un accidente, pero este señor y compania se rindieron vergonzozamente....

Para opinar así hay que dar probadas muestras de haber arriesgado la vida por la Patria.

Yo no tuve ese privilegio, por eso jamás opino desfavorablemente de nadie que haya estado en Malvinas.

Hay que haber estado en la situación para opinar y mucho mas para juzgar conductas y responsabilidades.

Qué tal si antes de opinar se lee un poquito de lo que sucedió en Georgias y cuáles eran sus órdenes y posibilidades?


Entiendo que el foro está hecho básicamente para dar opiniones y preguntar sobre distintos temas ilustrándonos unos a otros en lo poquito o mucho que sepamos.

En general, mas allá de alguna pasión enfrentada, creo en base a mi corta experiencia que la pasamos bien y de alguna manera nos divertimos (incluso los argentinos con nuestras amarguras presupuestarias y falta de reequipamiento).

Considero que lo mas valioso es que aprendemos y nos enteramos de "N" cosas, gracias a la generosidad de muchos que nos comparten su saber.

Pero me parece una barbaridad cuando se insulta, agravia o injuria, a un tercero (en este caso ex-combatiente) sin haberse ilustrado minimamente antes de lanzar semejante ofensa.

Acá se han dicho cosas tremendas de una persona respecto a su actuación en la guerra antisubersiva y en la guerra de Malvinas sin saber nada del tema.

Una cosa es decir un disparate sobre cosas materiales, de lo que ninguno está excento.

Pero cuando se agravia a personas, ignorando los hechos que se reprochan, lo mínimo que voy a decir es que me parece pésimo.

Concuerdo en volver al tema original.

Repito que al ver lo que se escribió ut supra me salí de la vaina y contesté.

Saludos
 
para empezar decir que se "se jugo la vida infiltrandose en madres de plaza de mayo", ademas de ser apologia del delito, nose, si reirme o que, me parece un disparate, las celulas subersivas que hace referencia o que las monjas francesas estuvieran buscadas por francia es una mentira, no aparece en ningun lado esa informacion , justificar cualquier cosa creyendo que se esta en un papel de poder de saber todo y los demas no saben nada, que un "comando" se lo envie a infiltrarse en una asociacion de viejitas y que alguien lo justifique, bueno eso tal vez exprese parte del profundo descredito de la armada.
Segundo Reservista, tambien soy reservista te aclaro.
Hay que salir de las burbujas de jabon que justifican o justificaron cualquier cosa.
Tercero que si el pais gasta determinado dinero en fuerzas especiales, significa que estas estan prepararadas para combatir en situaciones de inferioridad, hay muchos ejemplos, en que una partida se envia sola, hay muchos ejemplos de malvinas del conflicto con chile, de la guerrilla en tucuman, por eso afirmo que la rendicion de las georgias sin tirar un tiro o hacer una baja como hacen los ingleses es una verguenza, justificar que no tenian que comer etc etc, no va, esas tropas estaban prepararas para eso.
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
danram si pensas q esa "asociacion de viejitas" estaba completamente limpia el q tiene q salir de la burbuja sos vos tonces

y sobre la apologia del delito, eh donde?

porq yo puedo decir q me infiltre en un partido politico y no es delito
puedo decir q me infiltre en un grupo de boy scouts y no es delito
puedo decir q me junte en el parq riv con los punkies a tomar y no es delito (eso en realidad si lo puedo decir)
puedo decir q me infiltre en un grupo de nacinal socialista y.....

q onda? a los nazis si y a los zurdos no?

jajajaj q confusas son algunas cosas jajaja
 
Danram: demasiados conceptos erróneos.

Sobre la figura penal de apología del delito, que evidentemente desconcés, ya Juanma te lo ha explicado bien.

Te felicito que seas reservista, seguro que para vos es un honor como lo es para mi.

Pero no se porqué me lo señalás. Que yo sea reservista no me da mas ni menos autoridad para hablar en algo. Es mi nick y nada mas.

Pero al menos deberías saber que pertenecer a las fuerzas especiales no significa que tenés que morir absurdamente.

Insisto que una leída seria sobre las acciones en Georgias te vendría muy bien para no estar diciendo tantas barbaridades.

Al menos minimamente leé las órdenes que tenían Astiz y el jefe de la sección Golf.

Interiorizate del armamento, equipo, terreno, nuestros civiles, y capacidades del enemigo.

Y ya que no te cuesta nada sacrificar a tus comandos en una estéril defensa(que bien decis salieron muy caros a la Nación), al menos no sacrifiques a los tantos civiles que estaban con ellos dentro del reducido perímetro.

Por último solo te digo que la guerra es una miseria muy distinta a como la pintan en las películas.

No se trata de hacer una patriada dejándose matar y haciendo matar a tu gente sin posibilidad de infligir daño alguno al enemigo que no corre riesgo al masacrarte.

Y como alguna vez ya le dije a otro en este foro. Como reservista deberías saber que un buen jefe no manda jamás a la muerte segura a su tropa.

Una cosa es jugársela por tu país al que jurtaste defender aún a costa de perder la vida. Otra muy diferente es la irresponsabildiad de mandar a la muerte a tu propia gente que confía en vos como líder, cuando no hay posibilidades de obtener ganancia alguna.

Y más aun esto último si te han ordenado claramente como proceder ante un caso así.

Que digas que no se disparó un solo tiro solo refleja que no has leido nada sobre el tema, lo que imposibilita continuar con un mínimo de nivel y seriedad esta discusión.

Por último, señalar que Bonafini y companía son una "asociación de viejitas", me limito a hacerme eco en las palabras de Juanma.

Solo te recuerdo algunos de los muchos discursos de Bonafini, donde les habló a los estudiantes secuendiarios como "mis queridos guerrilleros", cuando justificó la guerrilla y aplaudió la caída de las torres gemelas.

Ahi tenés solo algunos ejemplos (entre muchos dichos por esta noble señora) que te harán ver que en la burbuja estabas vos.

Respecto de las monjas francesas, es una larga historia, que viene de los problemas internos de Francia. Solo te digo, que ahi participaron los servicios secretos franceses. De a poco vas a ver que sale a luz esa operación.
No estoy autorizado a decir mas.

Atentos saludos
 

Wolf

Colaborador
Thread

Estimados favor volver al thread original, si desean pueden abrir un topico para tratar lo de Astiz y relacionados en "De todo un poco".

Gracias
 
Wolf dijo:
Estimados favor volver al thread original, si desean pueden abrir un topico para tratar lo de Astiz y relacionados en "De todo un poco".

Gracias

Comprendido. Tiene Ud. toda la razón. Mis disculpas por las pasiones vertidas fuera de "thread".

Y volviendo al tema que nos convocara, alguien sabe a qué se debe exactamente el cambio de diseño de las nuevas Meko?

La facha de esas líneas se da porque se pretende tener menor eco en el radar enemigo?

O ese efecto solo se logra com materiales especiales como los de los aviones Stealth?

Es decir, depende de los ángulos de la obra muerta del buque o de los materiales que engañan las ondas del radar? o acaso ambas?

Saludos.
 
S

SnAkE_OnE

de las nuevas Meko? todo reduccion de firma IR y RCS sumado al mejor sistema de comando , control , etc y tambien enfasis en el control de averias y la eficiencia de los motores (se esta pensando en meter motores electricos supuestamente)
 

Derruido

Colaborador
licastro dijo:
Yo doy por hecho dos cosas:
1- Que Astiz es un criminal.
2- El incidente de las Georgias termino como termino -sin un tiro- porque todavía se suponia que se podía resolver el conflicto por la vida diplomática, y no convenía dispararle a los SAS. (bueno... nunca es conveniente dispararle a los SAS, je, je)

Lo del ataque al radar lo escuche pero lo considero un mito.

Concuerdo, nada más que decir.

Saluds
 
Mis estimados compañeros de foro, o camaradas como me gusta mas a mi, cuando te toca comandar un grupo de personas lo primero que debes salvaguardar es el lomo de tu gente. El sacrificio de las Termopilas solo tuvo sentido por lo que evitó, llevar a la gente a la muerte sin ningún redito militar o político no tiene sentido y es a todas luces lo pero que puede cometer quien comanda a un grupo de personas que seguramente se jugarian por uno.

Ha, el cagaso en combate lo siente tanto el soldado comun como el comando y el que diga otra cosa es que nunca le soplo un plomo por el marote.

Un abrazo.
 
Muchachos me mandé un macanazo.

Me EQUIVOQUÉ DE TEMA !!!

Quise volver al tema original y por error hablé de las Meko , que estaba en otro lado.

El tema es la supuesta voladura del radar.

Me parece que por hoy me llamo al silencio.

Pero no se me escapa que insisten en que en las Georgias no se disparó un tiro.

Por Dios, hasta tuvimos muertos !!!!!!

Donde leyeron sobre las Georgias?

O no leyeron nada y hablan por hablar?

Por último: gracias Snake One por tu aclaración a mi pregunta de las Meko, evidentemente son una nueva generación de buques.

Aunque sigo sin entender bien porqué esas líneas mejoran la firma IR y RCS. Es por los materiales usados? o por las líneas solamente? o ambas?

Y a Sun Tzu: impecable e imposible decirlo mejor.


Por hoy me llamo al silencio, atento mis desubicación geográfica en el foro.:(

Saludos
 
JUANMA te aclaro que ser nazi esta penado y ser zuerdo como vos decis no, zuerdo es una denominaciopn desde ya despectiva a la gente que tiene o es de izquierda, ser nazi es una ideologia que niega del vamos el derecho a la vida , por ser racista, o pregonar la superioridad de una razo sobre otra, y no lo digo yo por ser izquierdista, lo marca la legislacion de varios paises entre los cuales el nuestro y otro del denominado primer mundo, ahora si vos sos nazi , bueno...es otra historia, si infiltrarse en una asociacion civil es jugarse la vida por la patria..... bueno avisa, ya sabemos que mucho no se puede hablar, si argumentas algo que despues decis que por x razon no podes decir tu fuente, bueno....esos comentarios los escuche de muchos amigos militares que tiraban cualquier bolazo con tal de ganar una discusion, aclaro unas cosas que se me habian pasado servir a la patria no sorven solo los de uniforme los maestros o enfermeros que trabajan sin medios tambien sirven a la patria y muchos ejemplos mas, porque en una epoca solo los de uniforme se creian con ese privilegio, ahora los colimbas que se jugaron la vida no especularon si habia condiciones o no para combatir solo combatieron y obedecieron ordenes, y cumplieron lo mejor posible, y me vienen a justificar que una elite, se rinda porque no hay condiciones.
 
S

SnAkE_OnE

Reservista...es todo una combinacion de pinturas , materiales , formas geometricas... emisiones electronicas reducidas al minimo , es toda una ciencia
 
SnAkE_OnE dijo:
Reservista...es todo una combinacion de pinturas , materiales , formas geometricas... emisiones electronicas reducidas al minimo , es toda una ciencia



Gracias una vez mas Snake One, me estás desaznando de varias cosas ultimamente.:)
 

Juanma

Colaborador
Colaborador
sun_tzu06: tal cual

danram:
montoneros y erp fueron declaradas ilegales por un govierno constitucional
y tenemos un presi, ministros, secretarios, gobernadores, jueces, periodistas, etc etc etc q afirman haber pertenecido. (y si no afirman hay pruebas q pertenecieron)


todavia seguis sin decir donde esta la apologia al delito q pusiste antes...

lo digo de nuevo, si vos pensas q las viejitas inocentes no tienen nada q ver.... bue...... tonces no vas a entender porq dijeron q Astiz se jugo la vida al entrar ahi.

Ademas, Astiz no fue con la idea de rendirse a la georgias, las condiciones hizo q asi lo haga (acertada decision a mi humilde juicio)



Volviendo al tema inicial.
Conclusion??
Nunca paso?
Esto qdo en la nada, porq nadie sabe nada, nadie escucho nada, nadie tiene info.
Y mas alla de todo eso, nadie cree en eso.....
 

Eagle_

Colaborador
Colaborador
danram dijo:
JUANMA te aclaro que ser nazi esta penado


Me parece que estás confundido... aunque puedas ser susceptible al rechazo social en la mayor parte del mundo, mientras no cometas actos que vayan en contra de la ley, tu derecho a libertad de pensamiento y expresión es inalterable.

Los hechos que vimos en Europa de la detención a personas que negaron el holocausto son solamente una violación a los derechos humanos, como los que nombré anteriormente.

Quiero que quede en claro que no defiendo la política fascista ni nazi, ni tampoco estoy de acuerdo con las declaraciones de estas personas en Europa, pero aún así cada cual es libre de decir y pensar lo que quiera, siempre y cuando no difame a nadie.
 
Reservista dijo:
Violador de la Ley: evidentemente estás mal informado del accionar de Astiz, ya sea en la guerra antisubversiva o en Malvinas.

Exactamente Astiz se jugó la vida. Infiltrándose y detectando subversivos.

Está condenado de por vida por eso. Jamás se lo perdonarán Bonafini y companía.

Astiz se la jugó por su país, cuando la guerrilla lo azotaba. No mató a nadie. No torturó a nadie. Solo se infiltró y gracias a eso se pudieron detectar células subversivas.

No tomaba decisiones, cumplía ordenes como un simple teniente de 22 años.

Y por su actuación en Malvinas (Georgias del Sur) , me molestó mucho lo que se dijo más arriba, porque se insultó y se reprochó su conducta sin tener la autoridad moral para hacerlo.

Aclaro que no conozco personalmente a Astiz, ni tengo relación alguna con él.

Pero si sé muy bien cual ha sido su accionar en la guerra de Malvinas.

Que se le reprocha? que no haya hecho milagros?

Que no haya muerto antes en vez de rendirse?

Que no haya causado la masacre segura de toda su gente?

Se dijo cómodamente frente a la computadora del confortable hogar que: ...la muerte es un accidente, pero este señor y compania se rindieron vergonzozamente....

Para opinar así hay que dar probadas muestras de haber arriesgado la vida por la Patria.

Yo no tuve ese privilegio, por eso jamás opino desfavorablemente de nadie que haya estado en Malvinas.

Hay que haber estado en la situación para opinar y mucho mas para juzgar conductas y responsabilidades.

Qué tal si antes de opinar se lee un poquito de lo que sucedió en Georgias y cuáles eran sus órdenes y posibilidades?


Entiendo que el foro está hecho básicamente para dar opiniones y preguntar sobre distintos temas ilustrándonos unos a otros en lo poquito o mucho que sepamos.

En general, mas allá de alguna pasión enfrentada, creo en base a mi corta experiencia que la pasamos bien y de alguna manera nos divertimos (incluso los argentinos con nuestras amarguras presupuestarias y falta de reequipamiento).

Considero que lo mas valioso es que aprendemos y nos enteramos de "N" cosas, gracias a la generosidad de muchos que nos comparten su saber.

Pero me parece una barbaridad cuando se insulta, agravia o injuria, a un tercero (en este caso ex-combatiente) sin haberse ilustrado minimamente antes de lanzar semejante ofensa.

Acá se han dicho cosas tremendas de una persona respecto a su actuación en la guerra antisubersiva y en la guerra de Malvinas sin saber nada del tema.

Una cosa es decir un disparate sobre cosas materiales, de lo que ninguno está excento.

Pero cuando se agravia a personas, ignorando los hechos que se reprochan, lo mínimo que voy a decir es que me parece pésimo.

Concuerdo en volver al tema original.

Repito que al ver lo que se escribió ut supra me salí de la vaina y contesté.

Saludos

Se ve amigo Reservista que nos sos para nada paciente...como veras no hay genios aquí solo gente con ganas de aprender y eso se logra con una postura humilde, ni la soberbia, ni las agresiones, ni el despilfarro de conocimiento en pos de amedrentar al otro te hace mejor, ni tampoco enseña.

Es mi humilde opinión.
 
Quien fue astiz y que hizo.

Su participación en la Guerra de Malvinas
Poco tiempo después, el 2 de abril de 1982 la Argentina ocupó militarmente las Islas Malvinas dando origen a la Guerra de las Malvinas. Astiz en esa situación fue destinado a las Islas Georgias del Sur para dirigir un grupo comando llamado Los Lagartos. El 25 de abril las tropas británicas desembarcaron en las islas. Pocas horas después Astiz se rindió. Una histórica fotografía muestra el momento en el que Astiz, de barba firma la rendición ante los capitanes Pentreath y Barker de las fuerzas armadas británicas (ver foto aquí).

Astiz quedó entonces detenido como prisionero de guerra. Francia y Suecia reclamaron entonces su extradición para juzgarlo. Pero Gran Bretaña, gobernada entonces por Margaret Thatcher, invocó la Convención de Ginebra, para negar la extradición y lo devolvió a la Argentina al finalizar la guerra [4].


[editar] La vida de Astiz una vez finalizada la dictadura
Más allá de las contradictorias consecuencias que para su libertad han tenido los diferentes juicios por delitos de lesa humanidad que se le han seguido, una vez terminada la dictadura Alfredo Astiz ha simbolizado paradigmáticamente las aberraciones cometidas durante la guerra sucia en Argentina y suele sufrir agresiones de diverso tipo las pocas veces que aparece en lugares públicos.

La periodista argentina Gabriela Cerrutti le realizó un histórico reportaje en los que dijo, entre otras cosas:

Yo digo que a mí la Armada me enseñó a destruir. No me enseñaron a construir, me enseñaron a destruir. Sé poner minas y bombas, sé infiltrarme, sé desarmar una organización, sé matar. Todo eso lo sé hacer bien. Yo digo siempre : soy bruto, pero tuve un solo acto de lucidez en mi vida, que fue meterme en la Armada.

Esto encontre y lo pongo en la discusion, si me equivoco al hacerlo solo diganlo.

http://es.wikipedia.org/wiki/Alfredo_Astiz#La_vida_de_Astiz_una_vez_finalizada_la_dictadura

Saludos.
 
Daniel78 dijo:
Se ve amigo Reservista que nos sos para nada paciente...como veras no hay genios aquí solo gente con ganas de aprender y eso se logra con una postura humilde, ni la soberbia, ni las agresiones, ni el despilfarro de conocimiento en pos de amedrentar al otro te hace mejor, ni tampoco enseña.

Es mi humilde opinión.

Ya te dije que no sos ni serás nunca mi amigo. Por mas que insistas en decir que lo sos.
 
Reservista dijo:
Ya te dije que no sos ni serás nunca mi amigo. Por mas que insistas en decir que lo sos.

Sabes como te dicen a vos..matye de gaucho...sos bien amargo...juejuejue.

No te calentes...es una joda.

Amistosos saludos.;)
 
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