Miño sin dudas que podía, no en vano era un Oficial de Infantería de Marina, al igual que varios personales de cuadro que lo acompañaron esa noche....
Pero el eslabón mas débil se corto...
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Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Miño sin dudas que podía, no en vano era un Oficial de Infantería de Marina, al igual que varios personales de cuadro que lo acompañaron esa noche....
Pero el eslabón mas débil se corto...
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Esa es la conclusión que quiso poner todo el tiempo, lo ha venido haciendo pero algo no cierra y con cualquier clase de estrategia: necesidades y otras yerbas.
Este PAGOPOrÁ las cosas que les hace quotear...la próxima semana...falta poco....testimonios...campo de batalla...hmmm...no entiendo.
¿Seguro?
me refiero a la claridad que tenes sobre que no me quedan claro mis argumentos, lo demas corre por tu cuenta
Si a miño no le llegaron por la espalda, asi que no hay nada que decir
Puede decir lo que quiera, de ahí a que sea cierto.
Aplicando la mismas regla suya..
En breve podrán decir lo que quieran, de ahí a que sea cierto...
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Néstor: cúantas veces posteó lo de los 5 soldados de Silva y demás...o vuelvo con la necesidad y sus conclusiones.Usted a mí me usó para decir lo que tenía ganas...hasta casi cierra el tema xq ud. ya estaba convencido.Aplicando la mismas regla suya..
En breve podrán decir lo que quieran, de ahí a que sea cierto...
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MMMHHHH, ¿estara el testimonio de Miño?, campo de batalla, hmmmm, si ya se han posteado tantas imagenes, sabiendo donde estaba la posicion con tres hombres a 60mts de la principal, ¿donde ubicariamos la principal?, hmmmm, desde la exposicion de Vazquez en el Teatro Municipal se adelantaron un poco, hmmmm, se entiende
En unos minutos mas subo el capitulo sobre Tumbledown de Bicheno,
Es una maquina de decir incongruencias y falsedades...
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Es una maquina de decir incongruencias y falsedades...
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Capitulo: Batalla en Tumbledown y William
Libro: Al Filo de la Navaja
Autor: Hugh Bicheno
LAS PAGINAS 350 y 351 NO LAS PUSE PORQUE CORRESPONDEN A LOS MAPAS YA CONOCIDOS POR TODOS Y DE FACIL BUSQUEDA EN ESTE TEMA O POR GOOGLE IMAGENES...
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Libro: Al Filo de la Navaja
Autor: Hugh Bicheno
LAS PAGINAS 350 y 351 NO LAS PUSE PORQUE CORRESPONDEN A LOS MAPAS YA CONOCIDOS POR TODOS Y DE FACIL BUSQUEDA EN ESTE TEMA O POR GOOGLE IMAGENES...
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Lo dice por ud....la verdad me sorprende tanta franqueza.
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Me gustaría leer sus conclusiones con las contradicciones que plantean los libros.
...pero para eso eran jefes!! Todo jefe militar tiene la responsabilidad de hacerse cargo de sus ordenes, sean éstas acertadas o no!! El peso del mando que le dicen!! Ejemplos de este tipo de ordenes en Malvinas hay un montón
Néstor, te amplío por MP para no hacer un "Oscar Tango" como dice el Don BIGUA!!
Carlos,
Esta moda no es nueva, pero para nada muy nueva...
Hagamos un poco de memoria al respecto y vayamos atrás en el tiempo...
Hasta 1996, teníamos el Libro de Emilio Villarino sobre el Bim5 donde NO HACE USO DE NINGUNA REFERENCIA, NI MUCHO MENOS PONE EN SU LIBRO CITAS DEL ENEMIGO.
Su libro es del año 1992...
Este autor bien Nuestro, solo tomo contacto con fuentes propias, nuestras, solo Argentinas y las volcó todas en su magnifica obra...
Porque digo hasta 1996..??
Porque ese año aparece el libro de Robacio el cual casi se parece a un COMPENDIO DE CITAS TOMADAS TODAS DEL ENEMIGO...!!!
Todos quienes leímos o consultamos su Libro no podemos negar que son enormes las cantidades de citas que hace Robacio en su obra de fuentes enemigas.
Así que si se trata de la locura que esta de moda de creerle mas al enemigo que a nuestra gente ya vemos desde que año viene y de quien viene...
Son en verdad muy llamativas las cantidades enormes de citas de Libros, autores, impresos, investigadores, periodistas y soldados TODOS ENEMIGOS que hace en su libro Robacio...
Sin ellas estoy totalmente convencido que su libro seria como el de Villarino, algo mas de 200 paginas nada mas...
Ya lo dijo Sun Tsu, que de esto el hombre algo sabe...
“si quieres saber como te fue en la guerra pregúntale a tu enemigo”
Consejo seguido en PRIMER LUGAR por Robacio al escribir y transcribir (copiar y pegar de hoy), párrafos completos de FUENTES ENEMIGAS.
Tomando luego el mismo consejo Mike Seear, al consultar al MAS DURO ENEMIGO DE LA GUARDIA ESCOCESA en Tumbledown...
Eso si, debo confesar que me agrada en sobremanera cuando EL ENEMIGO busca como fuente a nuestra Gente para saber lo que vivió y sufrió defendiendo nuestra soberanía...
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sabemos lo que hizo Silva y sus soldados, y lo que muchos héroes y VGM hicieron en Malvinas, pero nunca el mismo Ejercito Argentino, realizo un objetivo y critico análisis , tampoco hizo Marketing con sus actuaciones.
aprovechando que un estimado forista me hizo llegar unas preguntas y como veo que también en este combate participaron elementos y medios de ingenieros aporto algo, estas son las preguntas
Mis preguntas son tres (3):
Partiendo de la suposición de que existe la necesidad de defender una determinada Pos. (Por ejemplo: una zona elevada desde donde se domina el campo de combate)
1 , Los objetivos de un "campo minado" termino militar que no corresponde, porque un CM esta formado por Fajas minadas , estos por trechos d fajas minadas y estas fajas minadas por paneles minados, a su vez cada panel reglamentario tiene 6 líneas de minas, un panel minado mide aproximadamente 32 mts de frente y entre 15 y 25 metros de profundidad, también el reglamento es claro cuando dice que el mínimo obstáculo admisible es una línea de minas, retomando, los objetivos varían de acuerdo a la operación táctica que se esta realizando, acá hablamos de una Defensa de Zona en una altura, los objetivos serán de Alerta, Proteger , Retardar , Encauzar al ENO a una zona ,
2. Se coloca en la zona que el ENO no debe ocupar, y las avenidas de aproximación son prioridades, por supuesto que si , además se debe reforzar con trampas explosivas, alambradas etc.
3, Si los obstáculos minados deben ser defendidos con armas con armas de tiro directo, FAL FAP MAG etc y con armas de tiro curvo Artillera , depende de la finalidad para los que fueron construidos de allí Proteger, retardar y encauzar al ENO , un Obstáculo minado sin el apoyo de las armas pierde su efectividad
viendo los temas que se están tratando acá, creo yo, que siendo Miño, sus cuadros y conscriptos del arma de ingenieros, estaban en claro con los obstáculos colocados, ( capaz que ellos hicieron el trabajo ), de las avenidas de aproximación, calles y pasos que había para el repliegue, también que habían coordinado el apoyo de las armas de fuego y de obtener la mayor eficacia de estos obstáculos, todas las secciones y los grupos que se anexaron caso Silva debían saber de sus existencias ( no es necesario mostrarle el croquis y los planos ) si uno es ingeniero y sabe, se reúnen los Jefes responsables y en el terreno se van marcando ( instrucción básica de infantería ) los lugares , calles y pasos se pueden usar puntos de referencia o también señales determinadas, Los Británicos sabían de estos obstáculos y los Guardias escoceses iniciaron el ataque apoyados por ingenieros reales del 9 escuadrón, que sufrió bajas esta unidad, algo muy bien usado por los Británicos colocar los ingenieros junto con la Infantería en sus ataques, ejemplo Goss Green ,Longdon y en este combate,
saludos
Mis preguntas son tres (3):
Partiendo de la suposición de que existe la necesidad de defender una determinada Pos. (Por ejemplo: una zona elevada desde donde se domina el campo de combate)
- Cuál o cuáles son los objetivos deseados al colocar un campo minado?
- El campo minado siempre se coloca sobre las avenidas de aproximación que se supone usará el Enemigo para atacar la Pos. a defender?
- El campo minado siempre debe estar a la vista y al alcance de tiro de fusil de los efectivos que defienden esa Pos.?
1 , Los objetivos de un "campo minado" termino militar que no corresponde, porque un CM esta formado por Fajas minadas , estos por trechos d fajas minadas y estas fajas minadas por paneles minados, a su vez cada panel reglamentario tiene 6 líneas de minas, un panel minado mide aproximadamente 32 mts de frente y entre 15 y 25 metros de profundidad, también el reglamento es claro cuando dice que el mínimo obstáculo admisible es una línea de minas, retomando, los objetivos varían de acuerdo a la operación táctica que se esta realizando, acá hablamos de una Defensa de Zona en una altura, los objetivos serán de Alerta, Proteger , Retardar , Encauzar al ENO a una zona ,
2. Se coloca en la zona que el ENO no debe ocupar, y las avenidas de aproximación son prioridades, por supuesto que si , además se debe reforzar con trampas explosivas, alambradas etc.
3, Si los obstáculos minados deben ser defendidos con armas con armas de tiro directo, FAL FAP MAG etc y con armas de tiro curvo Artillera , depende de la finalidad para los que fueron construidos de allí Proteger, retardar y encauzar al ENO , un Obstáculo minado sin el apoyo de las armas pierde su efectividad
viendo los temas que se están tratando acá, creo yo, que siendo Miño, sus cuadros y conscriptos del arma de ingenieros, estaban en claro con los obstáculos colocados, ( capaz que ellos hicieron el trabajo ), de las avenidas de aproximación, calles y pasos que había para el repliegue, también que habían coordinado el apoyo de las armas de fuego y de obtener la mayor eficacia de estos obstáculos, todas las secciones y los grupos que se anexaron caso Silva debían saber de sus existencias ( no es necesario mostrarle el croquis y los planos ) si uno es ingeniero y sabe, se reúnen los Jefes responsables y en el terreno se van marcando ( instrucción básica de infantería ) los lugares , calles y pasos se pueden usar puntos de referencia o también señales determinadas, Los Británicos sabían de estos obstáculos y los Guardias escoceses iniciaron el ataque apoyados por ingenieros reales del 9 escuadrón, que sufrió bajas esta unidad, algo muy bien usado por los Británicos colocar los ingenieros junto con la Infantería en sus ataques, ejemplo Goss Green ,Longdon y en este combate,
saludos
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