Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)

[Marcelo66]

Ojalá.....pero dudo
Tal vez ahora que se calmaron las aguas algun forista con datos ciertos lo retome.

Nunca se trabajo tanto y tan bien sobre éste tema. Es una lástima que faltando tan poco se haya dejado relegado. Que bueno sería retomarlo y darle un punto final que bien merecido lo tiene por el esfuerzo de muchos participantes que lo han volcado en él. Ojalá algún día podamos cerrar éste tema como se merece, no falta casi nada, es una pena...

Dejo una consulta
Supo con antelación o durante los primeros momentos del combate el jefe del BIM 5 que rendian Pto Argentino al dia siguiente?

 

[ures]

Siendo un oficial jefe, no creo que haya sabido con antelación, es decir con información surgida del comando, sí puefe haberlo imaginado por la situación táctica.

 

[Willypicapiedra]

e haberlo imaginado por la situación táctica.

No lo dudes.

 

[Marcelo66]

Siendo un oficial jefe, no creo que haya sabido con antelación, es decir con información surgida del comando, sí puefe haberlo imaginado por la situación táctica.

La situación táctica de W. Ridge?
A las 5 am 14/6 la situación táctica del BIM 5 era O y centro de Tumbledown tomado,4N embolzada 1N, 2N y 3N intactas,Cia Mar igual,mínimo 2 sec. Cia Obra....
Por eso dije primeros momentos.
La accion en P. Pass fue pergueñada y ejecutada con acierto, luego ningun movimiento hasta la subida de Ing Anf y Vilgré

 

[Willypicapiedra]

La situación táctica de W. Ridge?

No, la de todo el cerco. Atras no había nada mas que mar y se los dejó llegar hasta allí ¿pudo haber alguna variante? Sí, pero estimo que el resultado hubiera sido el mismo.

 

[ures]

Hola, @Willypicapiedra no lo dudo solo que no puedo afirmarlo, pero tomando en cuenta el grado y experiencia...
@Marcelo66, no, como te dijo "Willy" me refería a la situación general.

 

[Marcelo66]

Si el objetivo no fue sustraer desde horas tempranas los elementos del BIM 5 que no estaban en contacto con el enemigo para mi es imposible seguir el algoritmo del combate. Y si lo fue....entonces los SG con su lento avance colaboraron bastante

 

[Marcelo66]

Los hombres que subieron en la madrugada no detuvieron a nadie, por el simple hecho que el enemigo no avanzaba, mas bien fue como meterle un chancletazo a un panal vestidos como dios los trajo al mundo

 

[Willypicapiedra]

Los hombres que subieron en la madrugada no detuvieron a nadie, por el simple hecho que el enemigo no avanzaba, mas bien fue como meterle un chancletazo a un panal vestidos como dios los trajo al mundo

Si te referís a Miño y la 3/B del 6 no llegaron ni a 700 mts del objetivo y se toparon con los guardias.

 

[Agustin23]

Nunca se trabajo tanto y tan bien sobre éste tema. Es una lástima que faltando tan poco se haya dejado relegado. Que bueno sería retomarlo y darle un punto final que bien merecido lo tiene por el esfuerzo de muchos participantes que lo han volcado en él. Ojalá algún día podamos cerrar éste tema como se merece, no falta casi nada, es una pena...

Hola Ale64.
Seguimos recolectando info.Tres hombres de exploración ya han dejado en claro que el ataque británico vino por el suroeste y que ellos disparaban apoyando a la gente de Castillo ( tal cual lo decía Guida en su declaración, sin la burda "aclaración" de : " eso fue después de que la ola sur-norte atravesara la sección").
Lamentablemente la falta de Pagoporá se siente.

 

[Agustin23]

Si te referís a Miño y la 3/B del 6 no llegaron ni a 700 mts del objetivo y se toparon con los guardias.

Entiendo que antes del choque principal de la fase 3, Miño llega a distancia de lanzamiento de granada cuando se estaba haciendo el recambio a unos 150/200 metros al Este de la piedea grande de Vazquez.

 

[Marcelo66]

Hola Ale64.
Seguimos recolectando info.Tres hombres de exploración ya han dejado en claro que el ataque británico vino por el suroeste y que ellos disparaban apoyando a la gente de Castillo ( tal cual lo decía Guida en su declaración, sin la burda "aclaración" de : " eso fue después de que la ola sur-norte atravesara la sección").
Lamentablemente la falta de Pagoporá se siente.

En la reanudacion del ataque luego de la pausa tambien los apoyaron?

 

[k'pla]

Reitero lo que creo puede aclara mucho este combate.
Aquellos que puedan, realicen un relato lineal de los acontecimientos, de forma general y no mas de 10/12 renglones, y de ahi comparar y abanzar.


Cordialmente

 

[Agustin23]

En la reanudacion del ataque luego de la pausa tambien los apoyaron?

El segundo ataque volvió por el suroeste aunque al ir prosperando las direcciones de tiro fueron cambiando.Exploración nunca fue atacado directamente ni empeñado en su totalidad.No olvidemos la declaración de Fochesatto y que el objetivo de la gente que subía era el punto acotado en la cresta topográfica justo detrás de la piedra de Vazquez.

 

[Marcelo66]

Yo entiendo que en la reanudacion del ataque fue desde O y desde la altura tomada por el 13 P arriba de las posiciones del sbte Silva (Letrinas)por eso pregunto si Exploracion giró a la derecha para apoyar.

El segundo ataque volvió por el suroeste aunque al ir prosperando las direcciones de tiro fueron cambiando.Exploración nunca fue atacado directamente ni empeñado en su totalidad.No olvidemos la declaración de Fochesatto y que el objetivo de la gente que subía era el punto acotado en la cresta topográfica justo detrás de la piedra de Vazquez.

 

[Marcelo66]

Seria posiciones SG fijas arriba ataque frontal desde el Oeste. Si bien estan los mapas que muestran el ascenso de los pelotones que avanzan desde O la subida seria por detras de las posiciones de EA y antes de la sec Exploracion. Reitero apoyaron en y durante la reanudacion del combate? Ni hablar de por donde llego a su punto de recambio la RF

 

[Agustin23]

El segundo ataque volvió por el suroeste aunque al ir prosperando las direcciones de tiro fueron cambiando.Exploración nunca fue atacado directamente ni empeñado en su totalidad.No olvidemos la declaración de Fochesatto y que el objetivo de la gente que subía era el punto acotado en la cresta topográfica justo detrás de la piedra de Vazquez.

Digo suroeste tomando como referencia el pozo de Vazquez.Si se sitúa desde el pozo de la mag ahí sí diría casi oeste pleno
El 13 se encontró bien consolidado en el segundo ataque e hizo apoyo a los que venian subiendo cuidando de no hacer fuego amigo sobre los suyos.también " controlaba" los pozos de exploración.Los que suben lo hacen digamos en dos grupos: unos bien pegados a la pared interna del callejón apoyando al otro grupo que estaba más proximo o cercano a la gente de Castillo y de Ea.La Mag de Tejada fue cambiando la dirección de tiro.
Para algunos no hay participación de la gente de exploración, yo no llego a tanto.
También se mueven por abajo gente que había participado en la colina G y podrían haber llegado por abajo hasta la zona de los pozos de Cerles y Galarza.

 

[Marcelo66]

Digo suroeste tomando como referencia el pozo de Vazquez.Si se sitúa desde el pozo de la mag ahí sí diría casi oeste pleno
El 13 se encontró bien consolidado en el segundo ataque e hizo apoyo a los que venian subiendo cuidando de no hacer fuego amigo sobre los suyos.también " controlaba" los pozos de exploración.Los que suben lo hacen digamos en dos grupos: unos bien pegados a la pared interna del callejón apoyando al otro grupo que estaba más proximo o cercano a la gente de Castillo y de Ea.La Mag de Tejada fue cambiando la dirección de tiro.
Para algunos no hay participación de la gente de exploración, yo no llego a tanto.
También se mueven por abajo gente que había participado en la colina G y podrían haber llegado por abajo hasta la zona de los pozos de Cerles y Galarza.

Agustín yo no asevero solo pregunto. Exploracion participo en la reanudacion del ataque? O si o no o poco o mucho. Existen referencias que indican que los disparos que matan a Castillo marcan el inicio. Nuestra réplica,servicios y EA quedan marcados como blancos a suprimir para el 13 P
El 15 P y HQ avanzan y sobrepasan servicios,por la zona con "faltantes" y la brecha entre el ultimo pozo hacia arriba de servicios e inicio de la pared sur del monte y otros a media pendiente de esa misma ladera,siendo estos últimos los que comienzan a tomar prisioneros. La pregunta es tambien por donde llengan al punto acotado el grueso de la LF? Por el Callejón o "pista de Sky? Entre EA y Exploracion luego de tomar las posiciones? O por detras de la piedra de Vazquez? Cada prengunta tiene una respuesta hermanada
RF subio entre Vázquez y morteros 60 viniendo por el borde del rio de piedras y girando 90 grados? Eso seria muy cerca de N1 y N2
Lamentablemente este tema tiene 3 versiones distintas para cada acción

 

[Agustin23]

Agustín yo no asevero solo pregunto. Exploracion participo en la reanudacion del ataque? O si o no o poco o mucho. Existen referencias que indican que los disparos que matan a Castillo marcan el inicio. Nuestra réplica,servicios y EA quedan marcados como blancos a suprimir para el 13 P
El 15 P y HQ avanzan y sobrepasan servicios,por la zona con "faltantes" y la brecha entre el ultimo pozo hacia arriba de servicios e inicio de la pared sur del monte y otros a media pendiente de esa misma ladera,siendo estos últimos los que comienzan a tomar prisioneros. La pregunta es tambien por donde llengan al punto acotado el grueso de la LF? Por el Callejón o "pista de Sky? Entre EA y Exploracion luego de tomar las posiciones? O por detras de la piedra de Vazquez? Cada prengunta tiene una respuesta hermanada
RF subio entre Vázquez y morteros 60 viniendo por el borde del rio de piedras y girando 90 grados? Eso seria muy cerca de N1 y N2
Lamentablemente este tema tiene 3 versiones distintas para cada acción

Vamos por partes.
1)En ningún momento achaqué a nadie ningún tipo de aseveración.
2) Se escribió aquí que entre mort 60 y la 4N habría unos 600 m.Miño vió que se había armado un Pc unos 100 metros al oeste delante del lugar donde habian encontrado la covacha con la radio encendida.
Entre la 2N y la 4N calcularon unos 1200 metros.
Con esto ud puede hacer las especulaciones que le parezca.
No creo que Vazquez haya visto nada de esto o bien no lo informó.Los que fueron en su ayuda no tenían información de que hubiera sido sobrepasado ampliamente ni que pasaba gente de relevo.
Los SG están aportando mucha data de sus movimiento así que en algún momento tendremos la posta.
Sigo más luego.

 

[Hector Ramon]

gente que complicada tumbledown.....mas que longdon