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Tumbledown, Tte Vazquez y sus protagonistas (testimonios, documentos y hechos)
- Tema iniciado nestorboca
- Fecha de inicio
Páginas y páginas pero sigo sin entender si hubieron motivos para que Miño se fuera de su posición sin avisar.
Y ni hablar de por qué no se enviaron los refuerzos que se prometían o por qué no se empeñó la Reserva y las tropas que nunca combatieron...
Y al pensar en eso me viene a la mente la foto que se publicó donde el Jefe del BIM5 dialoga amablemente con el invasor que acababa de matar a su gente y ganarle el combate...
Y ni hablar de por qué no se enviaron los refuerzos que se prometían o por qué no se empeñó la Reserva y las tropas que nunca combatieron...
Y al pensar en eso me viene a la mente la foto que se publicó donde el Jefe del BIM5 dialoga amablemente con el invasor que acababa de matar a su gente y ganarle el combate...
Debería hacer el esfuerzo de buscar nueva información al respecto.
De aquel informe censurado quedan tantas dudas como que Miño estando detrás del paredón en la cresta topográfica mirando al norte debía apoyarlo.Esto tomando como referencia el acuerdo explicitado por el mismo Vazquez de las necesidades de su propia sección, no las de la 5N y achacándole responsabilidad de un terreno que no le correspondía; usando convenientemente palabras adjudicadas a caídos en combate, cambiando distancias y sin explicar cómo la gente del 13 pelotón llega a su retaguardia (parece que no conocía suficientenente el terreno detrás en la posición de recambio), colocando muy convenientemente gente que estuvo combatiendo en otro sitio y enumerando bajas que no ocurrieron.Vazquez debió contar con lujo de detalles y precisión el combate de toda su gente, y si tenía dudas sobre el desempeño de Miño debería haberlo buscado en persona para aclararlo y no " sembrar" la duda.No es tan complicado buscar a un oficial que pertenece a la misma infantería especialmente si te quedaste con sangre en el ojo.
Editado: repase el acuerdo que cita Vazquez.
Gracias por su sugerencias de repaso y demás. Valoro el esfuerzo de quienes buscan encontrar nueva información sobre el tema.
Lo único es que sigo sin entender si hubieron motivos para que Miño se fuera de su posición sin avisar.
Y ni hablar de por qué no se enviaron los refuerzos que se prometían o por qué no se empeñó la Reserva y las tropas que nunca combatieron...
Lo único es que sigo sin entender si hubieron motivos para que Miño se fuera de su posición sin avisar.
Y ni hablar de por qué no se enviaron los refuerzos que se prometían o por qué no se empeñó la Reserva y las tropas que nunca combatieron...
- Yo creo que eso ya fue explicado hace mucho tiempo pero no tenemos confirmación oficial.
- Lo que hasta ahora se dijo es que siempre se hablo de repliegue y nunca de combate, es decir que tal vez la idea de ambos jefes fuera replegarse. Eso explicaría (en parte) los gritos de Vazquez intentando hacer que servicios no disparara.
- El problema fue que después ya era tarde y quedaron rodeados.
- Con respecto a los refuerzos ya se dijo que la compañía Obra llego tarde por la neblina la confusión y los heridos y no pudo ir al rescate de la 4N
- La compañía Mar no había preparado ni ensayado el contraataque y según sus propios testimonios pensaban que Robacio estaba loco pero que no dudarían en ir igual.
- El grupo del ejercito y de la 5N también tardaron mucho en organizarse y llegaron a eso de las 6 de la mañana cuando ya estaba plagado de escoceses.
- La 1, 2 y 3 nacar no se sabe bien porque no fueron empeñadas ya que hay testimonios de varios participantes que explican que estaban a la expectativa hasta que ya amaneció
- Lo que se deduce es que era un quilombo tan grande todo lo que pasaba al mismo tiempo que tal vez no se pudo organizar nada bien.
- Aunque también muchos dijeron que puede ser que en realidad el bim5 ya sabia que la batalla estaba perdida y que el plan de todos era el repliegue después de un leve retardo.
Realemente no hay certezas de nada ya que lo único que teníamos antes era el libro de Robacio, luego salio el relato de vazquez... Pero ahora sabemos que ambos son incorrectos por lo que falta muuuchoi por investigar
Saludos!
- Lo que hasta ahora se dijo es que siempre se hablo de repliegue y nunca de combate, es decir que tal vez la idea de ambos jefes fuera replegarse. Eso explicaría (en parte) los gritos de Vazquez intentando hacer que servicios no disparara.
- El problema fue que después ya era tarde y quedaron rodeados.
- Con respecto a los refuerzos ya se dijo que la compañía Obra llego tarde por la neblina la confusión y los heridos y no pudo ir al rescate de la 4N
- La compañía Mar no había preparado ni ensayado el contraataque y según sus propios testimonios pensaban que Robacio estaba loco pero que no dudarían en ir igual.
- El grupo del ejercito y de la 5N también tardaron mucho en organizarse y llegaron a eso de las 6 de la mañana cuando ya estaba plagado de escoceses.
- La 1, 2 y 3 nacar no se sabe bien porque no fueron empeñadas ya que hay testimonios de varios participantes que explican que estaban a la expectativa hasta que ya amaneció
- Lo que se deduce es que era un quilombo tan grande todo lo que pasaba al mismo tiempo que tal vez no se pudo organizar nada bien.
- Aunque también muchos dijeron que puede ser que en realidad el bim5 ya sabia que la batalla estaba perdida y que el plan de todos era el repliegue después de un leve retardo.
Realemente no hay certezas de nada ya que lo único que teníamos antes era el libro de Robacio, luego salio el relato de vazquez... Pero ahora sabemos que ambos son incorrectos por lo que falta muuuchoi por investigar
Saludos!
Última edición:
En este audio Lamadrid deja en claro que Miño se adelanta con un solo soldado, y pasan los dos juntos por Morteros 60mm y los dos ven la carpa del cabo Ramos.
1) en azul oscuro el avance de la CKIA, solo va Miño Demarco y los cabos, el unico soldado es Muelas
2) en verde estan marcadas las piedras del Observatorio donde estaba gente del EA con sus MAG´s
3) Miño avanza hasta el lugar donde habla Demarco en Ingles y lanzan las granadas, ahi recien intenso fuego y se van replegando a sus antiguas posiciones
4) Al regreso se combate como combatieron todos, pero mla CKIA estaba bien al sur y los Británicos hacian fuego sobre las piedras del Observatorio
5) ya de madrugada cuando se juntan todos y se repliegan lo que esta marcado en celeste vas a ver una raya azul donde Robles pone la MAG y espera que todos pasen hacia abajo pero solo unos metros donde estaba sanchez y ponce
6 ) ya para ese momento Miño estaba herido, le dice a Demarco que baje la tropa al PC de Villaraza y Miño con Muelas bajan por el Norte que si bien es mas escarpado es mas cerca para llegar al Pueblo
7) a liea verde serie ade Vilgre y coincide con el lugar donde los Britanicos marcan los 4 heridos todos juntos
Espero que te sirva....a mi no se me cae ningun dicho, mi trabajo se basa en los DICHOS de veteranos que se cotejan,,,en todo lo que ves aqui NO hay nada que a mi se me ocurra, son ellos los que marcaron..no yo
thanks[/QUOTE]
Antunovich marcó muy mal este mapa, marcó a Lamadrid y sus hombres en el avance en un descampado, siendo que iban juntos con Miño, ademas marcó el repliegue de este por el sur.
1) en azul oscuro el avance de la CKIA, solo va Miño Demarco y los cabos, el unico soldado es Muelas
2) en verde estan marcadas las piedras del Observatorio donde estaba gente del EA con sus MAG´s
3) Miño avanza hasta el lugar donde habla Demarco en Ingles y lanzan las granadas, ahi recien intenso fuego y se van replegando a sus antiguas posiciones
4) Al regreso se combate como combatieron todos, pero mla CKIA estaba bien al sur y los Británicos hacian fuego sobre las piedras del Observatorio
5) ya de madrugada cuando se juntan todos y se repliegan lo que esta marcado en celeste vas a ver una raya azul donde Robles pone la MAG y espera que todos pasen hacia abajo pero solo unos metros donde estaba sanchez y ponce
6 ) ya para ese momento Miño estaba herido, le dice a Demarco que baje la tropa al PC de Villaraza y Miño con Muelas bajan por el Norte que si bien es mas escarpado es mas cerca para llegar al Pueblo
7) a liea verde serie ade Vilgre y coincide con el lugar donde los Britanicos marcan los 4 heridos todos juntos
Espero que te sirva....a mi no se me cae ningun dicho, mi trabajo se basa en los DICHOS de veteranos que se cotejan,,,en todo lo que ves aqui NO hay nada que a mi se me ocurra, son ellos los que marcaron..no yo
thanks[/QUOTE]
Antunovich marcó muy mal este mapa, marcó a Lamadrid y sus hombres en el avance en un descampado, siendo que iban juntos con Miño, ademas marcó el repliegue de este por el sur.
PagoPorà
Colaborador
Páginas y páginas pero sigo sin entender si hubieron motivos para que Miño se fuera de su posición sin avisar.
Y ni hablar de por qué no se enviaron los refuerzos que se prometían o por qué no se empeñó la Reserva y las tropas que nunca combatieron...
Y al pensar en eso me viene a la mente la foto que se publicó donde el Jefe del BIM5 dialoga amablemente con el invasor que acababa de matar a su gente y ganarle el combate...
Ya hablamos de esto,,,,Villaraza en su informe es bien claro y dice que Miño no puede sostener su posicion y se va a replegar, ademas de eso Patriota ya dejamos mas que en claro que por mas que haya querido ayudar no podía por su ubicación en la parte norte del Monte, Vazquez tenia su orden y Miño la suya, entre ellos NO había ni un plan sobre el repliegue, el tema de los refuerzos es mucho mas complejo, yo mismo hable con el Suboficial Mayor Hernandez y Vazquez esperaba y Robacio esperaba, le trasmitian a Vazquez lo q le decian a el, la prioridad era Wireless Ridge y no Tumbledown de lo contrario la 3N estaba bien cerca
Antes eso uno lo suponia, ahora lo confirma Hernandez y Documentos
Armen,,,el repliegue ya estaba consensuado, el problema es que Vazquez cree que esta rodeado cuando no solo que no lo estaba si no que realmente hasta podía atacar a los britanicos del 13º peloton que quedan solos por mucho tiempo, el 13º peloton pierde 2 hombres fallecidos y 5 heridos más,,,,en total baja casi la mitad del Peloton que queda muy disminuido, Vazquez solo con la gente de exploración los duplicaba en numero, sin contar que no podían salir los Britanicos porque chocarian con Silva, es el diario del Lunes ya lo se,,,pero por lo menos mové tu gente e investigá, no los dejes TODA la noche dentro de sus pozos son saber que hacer porque NO SE RECIBIO UNA SOLA ORDEN y para colmo Fochessato su jefe natural estaba de radio operador cuando era un Suboficial como Castillo que debería estar entre su gente ,,,,pero de nuevo no se hizo nada, Miño tambien hace un mal calculo de la cantidad de Britanicos, ve combates abajo, Escoceses arriba y supone que Vazquez salio por el Sur que estaba libre
Con tiempo puedo mostrar algunos documentos nuevos sobre el echo de asistir a Vazquez con refuerzos , aun asi por mas que se lograse reunir una buena cantidad de Hombres que podrian hacer contra TRES COMPAÑIAS ???
Pensemos que la compañia MAR partia rumbo a Vazquez.....no quedaria ninguno, nadie de los nuestros sabia que cantidad de enemigos habia en la zona
Todo el mundo habla sobre la ayuda que no llego a tiempo pero se intento....menos mal que no sucedio porque hubiera sido lo mismo de que algunas de nuestras tropas choque contra los Gurkhas en su camino a Williams
Tanto la CKIA como la gente del RI6 que suben los primeros a encontrar una ruta para sacar a Vazquez y los otros a hacer un bloqueo suben a la hora correcta,,,,,pero se encuentran con cientos de Britanicos, se prefirió despues del contacto mantener la posicion y esperar a que se acerque la madrugada lo que se hizo
El mapa esta bien marcado Vital , debes hablar horas en profundidad con los que alli estuvieron y no valerte de un video, Esteban solo dice que Miño no hablaba con el y lo acompañaba un soldado, bueno Vital antes de contestarte,,,CUANDO SERA EL DIA QUE DEJES DE PONER PALOS EN LA RUEDA ?,,El Coronel JAMAS DIJO QUE NADIE MAS ACOMPAÑABA A MIÑO,,,,dice verlo con un soldado y ese soldado era Muelas que se le queda porque entra en Shock, adelante contra la piedra estaba el GUIM Demarco quien momentos despues resbala en una piedra, Miño lo salva y alli es Herido,,,,si no crees todo esto te cuento se usó en la Condecoración de Miño y se hizo bajo DECLARACION JURADA, Demarco con su FAL vuelve a abatir a otro Británico, habla en Ingles, tiran las granadas, estaba el 2º jefe Ponce mas el Cabo Valdez con dos cajas de PDF y el Soldado Muelas, el unico que queda a medio camino es Robles con la MAG, el mapa Britanico marca los hombres Heridos por la PDF que lanzó el Coronel, si no lees Ingles te damos una mano sin problemas, pero esta bien escrito por los Britanicos y es alli donde pongo la interrrogacion para superponer ese lugar con Google maps y coincide con una pequeña hondonada donde estaban los de la LF, preguntate porque suben a UN HORARIO y empiezan a Combatir recien a las 7 pues en ese lugar esta la famosa Terraza y nadie seria tan tonto de salir a exponerse
En ves de poner estas cosas para hacer la "contra" porque no aportas tus vivencias ya que vos estabas abajo y sería de utilidad para todos,,,,contanos si los vieron subir o estabas en otro lugar, se habia disparos, a que hora llega el Teniente Abella, donde los junta, que intenta hacer, porque queda separada la gente de la Compañia B del RI6,,,,podes colaborar en mucho porque no se habla mucho de esa parte
Hablaste con alguien de la CKIA respecto de ese movimiento ?? NO....porque el unico soldado era Muelas quien junto con Valdez en un video explican como y por donde se mueven, ademas lo mas TRISTE de todo esto es que pones trabas sin sentido pues si por lo menos algo cambia si Miño va con 1 o con 15 tiene sentido,,,,pero nada cambia
Y si vas a poner un video ponelo bien,,,está mal cortado, mal escrito el Titulo y si no se pone todo se sacan de contexto las cosas,,,,,,si queres traigo 5 videos del Coronel Esteban contando bien las cosas con lujo de detalles
Como dijo Agustin hay demasiada info nueva porque la gente de EXPLORACION al ver que se cae a pedazos el informe de Vazquez ya empezó a hablar como les habia prometido hace unos meses atras,,,,no van a quedar pegados,,,,,
Lo que cuentan los de exploracion no tiene desperdicio, afirman que el Mortero JAMAS tiró sobre propia tropa.....Que Vazquez JAMAS regló el tiro ya que como no queria salir del pozo...mando a Buscar a uno de Servicios para que haga ese trabajo , nunca estuvieron los Britanicos dentro del dispositivo,,,,,,podemos hablar y hablar de esto,,,,,,pero seria bueno volver atras porque nos llevaron de golpe al combate de la Madrugada
Y ni hablar de por qué no se enviaron los refuerzos que se prometían o por qué no se empeñó la Reserva y las tropas que nunca combatieron...
Y al pensar en eso me viene a la mente la foto que se publicó donde el Jefe del BIM5 dialoga amablemente con el invasor que acababa de matar a su gente y ganarle el combate...
Ya hablamos de esto,,,,Villaraza en su informe es bien claro y dice que Miño no puede sostener su posicion y se va a replegar, ademas de eso Patriota ya dejamos mas que en claro que por mas que haya querido ayudar no podía por su ubicación en la parte norte del Monte, Vazquez tenia su orden y Miño la suya, entre ellos NO había ni un plan sobre el repliegue, el tema de los refuerzos es mucho mas complejo, yo mismo hable con el Suboficial Mayor Hernandez y Vazquez esperaba y Robacio esperaba, le trasmitian a Vazquez lo q le decian a el, la prioridad era Wireless Ridge y no Tumbledown de lo contrario la 3N estaba bien cerca
Antes eso uno lo suponia, ahora lo confirma Hernandez y Documentos
Armen,,,el repliegue ya estaba consensuado, el problema es que Vazquez cree que esta rodeado cuando no solo que no lo estaba si no que realmente hasta podía atacar a los britanicos del 13º peloton que quedan solos por mucho tiempo, el 13º peloton pierde 2 hombres fallecidos y 5 heridos más,,,,en total baja casi la mitad del Peloton que queda muy disminuido, Vazquez solo con la gente de exploración los duplicaba en numero, sin contar que no podían salir los Britanicos porque chocarian con Silva, es el diario del Lunes ya lo se,,,pero por lo menos mové tu gente e investigá, no los dejes TODA la noche dentro de sus pozos son saber que hacer porque NO SE RECIBIO UNA SOLA ORDEN y para colmo Fochessato su jefe natural estaba de radio operador cuando era un Suboficial como Castillo que debería estar entre su gente ,,,,pero de nuevo no se hizo nada, Miño tambien hace un mal calculo de la cantidad de Britanicos, ve combates abajo, Escoceses arriba y supone que Vazquez salio por el Sur que estaba libre
Con tiempo puedo mostrar algunos documentos nuevos sobre el echo de asistir a Vazquez con refuerzos , aun asi por mas que se lograse reunir una buena cantidad de Hombres que podrian hacer contra TRES COMPAÑIAS ???
Pensemos que la compañia MAR partia rumbo a Vazquez.....no quedaria ninguno, nadie de los nuestros sabia que cantidad de enemigos habia en la zona
Todo el mundo habla sobre la ayuda que no llego a tiempo pero se intento....menos mal que no sucedio porque hubiera sido lo mismo de que algunas de nuestras tropas choque contra los Gurkhas en su camino a Williams
Tanto la CKIA como la gente del RI6 que suben los primeros a encontrar una ruta para sacar a Vazquez y los otros a hacer un bloqueo suben a la hora correcta,,,,,pero se encuentran con cientos de Britanicos, se prefirió despues del contacto mantener la posicion y esperar a que se acerque la madrugada lo que se hizo
El mapa esta bien marcado Vital , debes hablar horas en profundidad con los que alli estuvieron y no valerte de un video, Esteban solo dice que Miño no hablaba con el y lo acompañaba un soldado, bueno Vital antes de contestarte,,,CUANDO SERA EL DIA QUE DEJES DE PONER PALOS EN LA RUEDA ?,,El Coronel JAMAS DIJO QUE NADIE MAS ACOMPAÑABA A MIÑO,,,,dice verlo con un soldado y ese soldado era Muelas que se le queda porque entra en Shock, adelante contra la piedra estaba el GUIM Demarco quien momentos despues resbala en una piedra, Miño lo salva y alli es Herido,,,,si no crees todo esto te cuento se usó en la Condecoración de Miño y se hizo bajo DECLARACION JURADA, Demarco con su FAL vuelve a abatir a otro Británico, habla en Ingles, tiran las granadas, estaba el 2º jefe Ponce mas el Cabo Valdez con dos cajas de PDF y el Soldado Muelas, el unico que queda a medio camino es Robles con la MAG, el mapa Britanico marca los hombres Heridos por la PDF que lanzó el Coronel, si no lees Ingles te damos una mano sin problemas, pero esta bien escrito por los Britanicos y es alli donde pongo la interrrogacion para superponer ese lugar con Google maps y coincide con una pequeña hondonada donde estaban los de la LF, preguntate porque suben a UN HORARIO y empiezan a Combatir recien a las 7 pues en ese lugar esta la famosa Terraza y nadie seria tan tonto de salir a exponerse
En ves de poner estas cosas para hacer la "contra" porque no aportas tus vivencias ya que vos estabas abajo y sería de utilidad para todos,,,,contanos si los vieron subir o estabas en otro lugar, se habia disparos, a que hora llega el Teniente Abella, donde los junta, que intenta hacer, porque queda separada la gente de la Compañia B del RI6,,,,podes colaborar en mucho porque no se habla mucho de esa parte
Hablaste con alguien de la CKIA respecto de ese movimiento ?? NO....porque el unico soldado era Muelas quien junto con Valdez en un video explican como y por donde se mueven, ademas lo mas TRISTE de todo esto es que pones trabas sin sentido pues si por lo menos algo cambia si Miño va con 1 o con 15 tiene sentido,,,,pero nada cambia
Y si vas a poner un video ponelo bien,,,está mal cortado, mal escrito el Titulo y si no se pone todo se sacan de contexto las cosas,,,,,,si queres traigo 5 videos del Coronel Esteban contando bien las cosas con lujo de detalles
Como dijo Agustin hay demasiada info nueva porque la gente de EXPLORACION al ver que se cae a pedazos el informe de Vazquez ya empezó a hablar como les habia prometido hace unos meses atras,,,,no van a quedar pegados,,,,,
Lo que cuentan los de exploracion no tiene desperdicio, afirman que el Mortero JAMAS tiró sobre propia tropa.....Que Vazquez JAMAS regló el tiro ya que como no queria salir del pozo...mando a Buscar a uno de Servicios para que haga ese trabajo , nunca estuvieron los Britanicos dentro del dispositivo,,,,,,podemos hablar y hablar de esto,,,,,,pero seria bueno volver atras porque nos llevaron de golpe al combate de la Madrugada
Soy EZEQUIEL. Como va a estar bien marcado, fijate donde marcas el avance de Lamadrid y el de Miño, Lamdrid queda en la linea de fuego de sus propias MAG y al descubierto, ademas como va a ver la carpa de Morteros a esa distancia y de noche, ¿quien te dijo eso? ¿ donde estaban colocadas las MAG.? Ademas vos dijiste que la CKIA se juntan al sur y bajan por allí, que raro que Miño abandone su gente y baje por el norte, quedando en la linea de fuego de los britis, ademas fijate donde estaba apostado Foschiatti y Vital en el círculo rojo, lo hubieran visto y no fue así,
Me pasaron unos audios donde uno de exploración comenta que el no combatió cuerpo a cuerpo con bayoneta, que sí la tuvo colocada en el fusil como último recurso especialmente promediando el segundo ataque.Menciona también el uso de la artillería en el final del primer ataque y el segundo. Estos audios son como un diálogo o entrevista, el veterano de exploración deja claro que él no va a hablar de estrategia pero sí de lo que él y sus compañeros vivieron.
Estos audios y información que sale de los soldados de Exploración me hizo reflexionar sobre que hay mucha gente que debe tenerla pero que son pocos los que la largan.
Última edición:
PagoPorà
Colaborador
Que barbaro, horas y horas volviendo sobre lo mismo...la gente debe estar cansada porque hay cosas nuevas para contar y debemos parar por causa de UNO solo
Primero,,,sabes cual era el plan del Coronel Esteban ? no no lo sabes, muy poca gente lo sabe, una accion de bloqueo no es simplemente colocar un grupo de MAGs con sus soldados, no creo que lo vayas a saber ni vos ni nadie, ya hablo en su momento y como pasó algo no creo que lo repita y se debe respetar, quien en su momento se dió cuenta sabrá que es,,,,quien no ...la vera pasar.
Los lugares de avance son una representación pues casualmente NO fueron avances, fueron RECONOCIMIENTOS del lugar antes que decidir que hacer con las tropas, si fue recto o bordeó la piedra o llegó al lado de la carpa de morteros es secundario, su ultima posicion esta marcada hasta por los Britanicos en su mapa donde reportan los heridos donde el Coronel dice haber tirado su PDF
Este dato sirvió de mucho ya que el Coronel habia pensado q mató a esos hombres y despues le reconocieron que quedaron con heridas graves pero vivos, en el mapa y hacia el Norte dice bien claro 4 x LF Wounded , o sea 4 hombres de la Left Flank Heridos
De nuevo hay que repetir que en ese lugar la cresta no es tan ancha por lo cual podrian verse aunque en los registros de la CKIA los cabos no ven a nadie del EA, sabian que marchaban cerca pero por lo cerrado de la noche no se estaban viendo
Pones en mi boca cosa que jamas dije, la CKIA sube junta pero quedan cerca de las MAGs con el Cabo Sanchez, los que avanzan a hacer el reconocimiento son Miño Demarco que sube como voluntario Ponce Robles Valdez y Muelas que los sigue, ellos como NO habian llegado al PC se habian juntado en unas piedras en la pared norte bien protegidos por el viento, al PC para recibir ordenes de Villaraza solo van Miño Demarco y Ponce, el resto queda a unos 150 metros casi mezclados con la 3N
Despues que suben la CKIA hace el reconocimiento por el SUR ya que ese lugar del monte tiene una linea de piedras que los protege, sucede todo lo que sabemos, se combate, Miño es herido y baja con Muelas no porque le guste el Norte si no porque jamas dejaria de avisar que se esta por replegar, lo trataron de convencer pero no hubo caso, el debia avisar al Jefe de Compañia y por mas que sea el norte la zona cercana a las cocinas tiene lugares para protegerse mas que bien, ademas vos mismo te marcas alli con un circulo rojo, entonces habia o no habia peligro o no estabas alli ???? aun asi ni se acerca a lo que decis que deja solo a sus hombres, Ponce y Demarco contarían que esten todos pero Miño no acepto, espero a que vayan bajando que es un decir ya que no es una pendiente abrupta la zona sur,,,,es apenas un declive muy leve que lleva al faldeo para subir despues a williams, asi que no se de donde sacas que deja sola a su gente, como entre Sapper y el Cuartel de los RM habia fuego y Tumbledown estaba en el medio una ves todos juntos los soldados se los largó para que corran al pueblo y no vayan formados lo que serian un blanco fácll, Miño encuentra en PC de la Nacar vació y camina de nuevo al Pueblo por la linea de piedras que da a la planta de agua,,,,baja por ahi y llega al reten de la CKIA que controlaba el ingreso al pueblo a las 10 de la mañana
Con respecto a Foschiati y Vital si no dicen que hacian nadie podrá emitir juicio, en ese circulo rojo NO estabas ya que eso forma parte de la cresta y si estaban alli debieron ver y combatir junto al Coronel Esteban codo a codo ,,,ademas ya lo diiste vos mismo al decir que estaban mas abajo separados de a dos para dar seguridad al PC de Villarraza .
Que avanzamos con todas estas explicaciones,,,,?? NADA
Uno es educado y contesta pero ya cansa
la foto de Oscar donde escribiste arriba esta mal de la A a la Z
1) el puesto de la Nacar estaba abajo del cerro no arriba
2) Burgos no puede ver a nadie porque por ahi no pasó Miño
3) Porque esos impactos tan cerca de las tropas Britanicas son de ellos ?, apenas a 30 metros de sus lineas
4) Miño de Madrugada no se repliega por ahi pues en una misma foto hablas de dos repliegues, el primer repliegue de la medianoche y el segundo ya de dia de madrugada; bien a la derecha de la foto se ve una linea de piedras que llega hasta el Fondo que es el Observatorio, obvio que regresan protegidos por las piedras y no por el medio de La Terraza ya bien de madrugada
5) La radio no fue rota, era mas facil llevarla y no hacer las cosas apuradas o a medias
Primero,,,sabes cual era el plan del Coronel Esteban ? no no lo sabes, muy poca gente lo sabe, una accion de bloqueo no es simplemente colocar un grupo de MAGs con sus soldados, no creo que lo vayas a saber ni vos ni nadie, ya hablo en su momento y como pasó algo no creo que lo repita y se debe respetar, quien en su momento se dió cuenta sabrá que es,,,,quien no ...la vera pasar.
Los lugares de avance son una representación pues casualmente NO fueron avances, fueron RECONOCIMIENTOS del lugar antes que decidir que hacer con las tropas, si fue recto o bordeó la piedra o llegó al lado de la carpa de morteros es secundario, su ultima posicion esta marcada hasta por los Britanicos en su mapa donde reportan los heridos donde el Coronel dice haber tirado su PDF
Este dato sirvió de mucho ya que el Coronel habia pensado q mató a esos hombres y despues le reconocieron que quedaron con heridas graves pero vivos, en el mapa y hacia el Norte dice bien claro 4 x LF Wounded , o sea 4 hombres de la Left Flank Heridos
De nuevo hay que repetir que en ese lugar la cresta no es tan ancha por lo cual podrian verse aunque en los registros de la CKIA los cabos no ven a nadie del EA, sabian que marchaban cerca pero por lo cerrado de la noche no se estaban viendo
Pones en mi boca cosa que jamas dije, la CKIA sube junta pero quedan cerca de las MAGs con el Cabo Sanchez, los que avanzan a hacer el reconocimiento son Miño Demarco que sube como voluntario Ponce Robles Valdez y Muelas que los sigue, ellos como NO habian llegado al PC se habian juntado en unas piedras en la pared norte bien protegidos por el viento, al PC para recibir ordenes de Villaraza solo van Miño Demarco y Ponce, el resto queda a unos 150 metros casi mezclados con la 3N
Despues que suben la CKIA hace el reconocimiento por el SUR ya que ese lugar del monte tiene una linea de piedras que los protege, sucede todo lo que sabemos, se combate, Miño es herido y baja con Muelas no porque le guste el Norte si no porque jamas dejaria de avisar que se esta por replegar, lo trataron de convencer pero no hubo caso, el debia avisar al Jefe de Compañia y por mas que sea el norte la zona cercana a las cocinas tiene lugares para protegerse mas que bien, ademas vos mismo te marcas alli con un circulo rojo, entonces habia o no habia peligro o no estabas alli ???? aun asi ni se acerca a lo que decis que deja solo a sus hombres, Ponce y Demarco contarían que esten todos pero Miño no acepto, espero a que vayan bajando que es un decir ya que no es una pendiente abrupta la zona sur,,,,es apenas un declive muy leve que lleva al faldeo para subir despues a williams, asi que no se de donde sacas que deja sola a su gente, como entre Sapper y el Cuartel de los RM habia fuego y Tumbledown estaba en el medio una ves todos juntos los soldados se los largó para que corran al pueblo y no vayan formados lo que serian un blanco fácll, Miño encuentra en PC de la Nacar vació y camina de nuevo al Pueblo por la linea de piedras que da a la planta de agua,,,,baja por ahi y llega al reten de la CKIA que controlaba el ingreso al pueblo a las 10 de la mañana
Con respecto a Foschiati y Vital si no dicen que hacian nadie podrá emitir juicio, en ese circulo rojo NO estabas ya que eso forma parte de la cresta y si estaban alli debieron ver y combatir junto al Coronel Esteban codo a codo ,,,ademas ya lo diiste vos mismo al decir que estaban mas abajo separados de a dos para dar seguridad al PC de Villarraza .
Que avanzamos con todas estas explicaciones,,,,?? NADA
Uno es educado y contesta pero ya cansa
la foto de Oscar donde escribiste arriba esta mal de la A a la Z
1) el puesto de la Nacar estaba abajo del cerro no arriba
2) Burgos no puede ver a nadie porque por ahi no pasó Miño
3) Porque esos impactos tan cerca de las tropas Britanicas son de ellos ?, apenas a 30 metros de sus lineas
4) Miño de Madrugada no se repliega por ahi pues en una misma foto hablas de dos repliegues, el primer repliegue de la medianoche y el segundo ya de dia de madrugada; bien a la derecha de la foto se ve una linea de piedras que llega hasta el Fondo que es el Observatorio, obvio que regresan protegidos por las piedras y no por el medio de La Terraza ya bien de madrugada
5) La radio no fue rota, era mas facil llevarla y no hacer las cosas apuradas o a medias
No es secundario marca el camino recorrido.
Vital ve a Abella y Demarco, no ve a Miño, quiere decir que baja por el sur, por eso se hace cargo Abella de los IM y su gente.
Mucho porque el mapa que marcaste esta muy mal, ya que fuiste 5 o 7 veces a Malvinas con gente de la CKIA y no podes marcar donde estaban las MAG. ¿cosa extraña no? Ademas no creo que Lamadrid cometa el error de ir al descubierto y en la linea de sus propias MAG.
Esta foto que subí esta muy claro para marcar donde estaban colocadas las MAG de Lamadrid y ls IM.
Me olvidaba si Miño y Lamadrid iban juntos, dice Lamadrid que a 80 o 100 metros tira un PDF. como hizo Miño para tirar a esa distancia una granada de mano? ademas me parece muy pero muy raro que Miño no usara fusil, solo pistola, porque del otro lado tenia ingleses con miras nocturnas, misiles, etc.
PagoPorà
Colaborador
Vital, ya no podes mas con tus afirmaciones, me hace acordar a alguien la forma de escribir, queres dar Cátedra pero ni siquiera nos podes decir donde estabas con quien y la hora,,,,,que quedaste a cargo de Abella ya nos contaste, que queria subir y le decias no rolo no rolo, tambien nos contaste, ahora bien,,,,,Tumbledown es muy grande, de noche peor,,,,,y bajo combate peor aun,,,,pero vos decis que un Oficial de la Armada estuvo o no solo porque vos no lo viste ? Soldado?
# Ponete en tu Cabeza que Miño NO marchaba con el Coronel Esteban, estar cerca no es lo mismo que marchar juntos, la cresta en si no tiene mas de 50 metros de ancho, no se si lo tratas de MENTIROSO a el GUIM Demarco, Mentiroso al Suboficial Ponce, etc etc porque sus declaraciones Juradas estan para que vos y cualquiera las lea, Miño y su gente seguian las lineas de Piedras, el Coronel Esteban pasa cerca de la radio y su soldado le dice que hay hacia el Norte voces en Ingles, van a ver y confirman eso, de paso el Coronel dice exacamente como era la topografia del lugar " con pocas piedras........cuando volvia a mi posicion los tiros pegaban cerca de mis piernas.......encuentro una piedra para esconderme y mi soldado me dice ,,,Jefe yo llegue primero .." todos son extractos de diferentes dichos del Coronel,,,,ademas no me hacen falta leer nada de él por Internet ya que todo esto lo hablamos juntos
Muelas entra en Shock y Miño le pega dos veces en el pecho para que vuelva en si,,,,,despues ya contamos mil veces que tiran dos veces las granadas,,,,aparece el Guardia con poncho , Demarco lo baja y regresan corriendo entre las piedras,,,,,tanto la gente de EA como de la CKIA toman posición pero esperan hasta las 7 de la mañana, siempre bajo fuego hasta que se dan cuenta que los de la RF van a hacer un movimiento de pinzas y cambia alli la cosa.
Abella se hace cargo de ustedes, no se hace cargo de la CKIA que desde ARRIBA va bajando su gente, ABELLA no sube, vos mismo lo diiste 45 veces.
Yo tengo todas las declaraciones de la CKIA y todas son coincidentes,,,,y todos se repliegan a la escuela
Te Pregunto,,,sabes cual era el Plan del Coronel Esteban y porque no se puso llevar a Cabo,,,,esta en todos lados,,,,buscalo, ademas cuando regresa bajo fuego no tiene opcion y sus 3 MAGs tenian orden de no abrir fuego,,,,a ver,,,Una estaba con Poltronieri la otra con Horrisberger que cae en Combate....capaz sabes quien manejaba la tercera cerca del Observatorio, la MAG de Miño manejada por Robles estaba en las piedras del sur mas o menos a 30 metros de las MAG´s del EA, si conoces la piedra del Observatorio y ves la otra piedra cuadrada que esta al lado entre ambas se forma un pasillo que fue mortal para varios que en el afan de buscar refugio quedaban atrapados en un brete y cualquier explosion corría por el mismo
Llamalo a Miño y decile que debio usar FAL, no lo hizo en toda la Guerra y su tema de charla era que el le sacaba mas provecho a una bolsa con granadas que al Fusil, ahora volviendo al soldado que avisa sobre gente hablando en Ingles y es donde el Coronel Esteban tira su PDF la cual se arma y explota......eso ya sucede al norte de Miño que se quedó como dije con los otros, entonces NO TRATES de confundir diciendo que Miño debio tirar 100 metros su granada,,,,,Miño y su gente tiran 4 o 5 metros sus granadas sin saber que detras de la Piedra y se puede leer en el mapa Britanico estaba el PC o lugar donde se reunian los jefes de Compañia
Y para terminar,,,,no soy tu empleado como para que intentes ponerme a prueba, si no sabes algo preguntá, ya cuando lleguemos a este tema te vas a cansar de ver videos sobre las MAG repliegues etc etc
# Ponete en tu Cabeza que Miño NO marchaba con el Coronel Esteban, estar cerca no es lo mismo que marchar juntos, la cresta en si no tiene mas de 50 metros de ancho, no se si lo tratas de MENTIROSO a el GUIM Demarco, Mentiroso al Suboficial Ponce, etc etc porque sus declaraciones Juradas estan para que vos y cualquiera las lea, Miño y su gente seguian las lineas de Piedras, el Coronel Esteban pasa cerca de la radio y su soldado le dice que hay hacia el Norte voces en Ingles, van a ver y confirman eso, de paso el Coronel dice exacamente como era la topografia del lugar " con pocas piedras........cuando volvia a mi posicion los tiros pegaban cerca de mis piernas.......encuentro una piedra para esconderme y mi soldado me dice ,,,Jefe yo llegue primero .." todos son extractos de diferentes dichos del Coronel,,,,ademas no me hacen falta leer nada de él por Internet ya que todo esto lo hablamos juntos
Muelas entra en Shock y Miño le pega dos veces en el pecho para que vuelva en si,,,,,despues ya contamos mil veces que tiran dos veces las granadas,,,,aparece el Guardia con poncho , Demarco lo baja y regresan corriendo entre las piedras,,,,,tanto la gente de EA como de la CKIA toman posición pero esperan hasta las 7 de la mañana, siempre bajo fuego hasta que se dan cuenta que los de la RF van a hacer un movimiento de pinzas y cambia alli la cosa.
Abella se hace cargo de ustedes, no se hace cargo de la CKIA que desde ARRIBA va bajando su gente, ABELLA no sube, vos mismo lo diiste 45 veces.
Yo tengo todas las declaraciones de la CKIA y todas son coincidentes,,,,y todos se repliegan a la escuela
Te Pregunto,,,sabes cual era el Plan del Coronel Esteban y porque no se puso llevar a Cabo,,,,esta en todos lados,,,,buscalo, ademas cuando regresa bajo fuego no tiene opcion y sus 3 MAGs tenian orden de no abrir fuego,,,,a ver,,,Una estaba con Poltronieri la otra con Horrisberger que cae en Combate....capaz sabes quien manejaba la tercera cerca del Observatorio, la MAG de Miño manejada por Robles estaba en las piedras del sur mas o menos a 30 metros de las MAG´s del EA, si conoces la piedra del Observatorio y ves la otra piedra cuadrada que esta al lado entre ambas se forma un pasillo que fue mortal para varios que en el afan de buscar refugio quedaban atrapados en un brete y cualquier explosion corría por el mismo
Llamalo a Miño y decile que debio usar FAL, no lo hizo en toda la Guerra y su tema de charla era que el le sacaba mas provecho a una bolsa con granadas que al Fusil, ahora volviendo al soldado que avisa sobre gente hablando en Ingles y es donde el Coronel Esteban tira su PDF la cual se arma y explota......eso ya sucede al norte de Miño que se quedó como dije con los otros, entonces NO TRATES de confundir diciendo que Miño debio tirar 100 metros su granada,,,,,Miño y su gente tiran 4 o 5 metros sus granadas sin saber que detras de la Piedra y se puede leer en el mapa Britanico estaba el PC o lugar donde se reunian los jefes de Compañia
Y para terminar,,,,no soy tu empleado como para que intentes ponerme a prueba, si no sabes algo preguntá, ya cuando lleguemos a este tema te vas a cansar de ver videos sobre las MAG repliegues etc etc
Escribiste mucho para no decir nada, ni marcar las ubicaciones de las MAG. en la declaración de Miño en el punto 14 le preguntan ¿conoce acciones meritorias para destacar? responde: ninguna, fuera del comportamiento normal, o sea, no vio pelear a nadie! ¿y muelas?, ¿los que lo acompañaron en ese contraataque? esto está escrito de puño y letra de él, todo lo que comentas sobre dichas acciones para Miño no existieron.
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PagoPorà
Colaborador
Si vas a la escuela y aprobas con cualquier puntaje es un merito? acaso hay que felicitar a un alumno porque paso de grado, eso es de mediocres, ahora si pasa todo con 10 ya es un merito para destacar, las acciones para destacar provienen de su propia palabra sobre algo que esta por sobre lo normal y se usa a los fines de otorgar medallas, quienes lo acompañana Miño pelean como lo manda el espiritu Malvinero, asi como pelean los del RI6 dejando 5 hombres en Tumbledown,,,,el deber era pelear y pelearon, ya que tocaste ese tema la accion de Poltronieri se destaca por sobre los demas y se hace acreedor de la medalla por su accion para destacar, si no tendriamos que dar medallas a todos por cumplir su deber que era lo que debían hacer
Ahora bien,,,,,cada vez que se te contesta hay que deschavar la trampita , en este caso en TODOS los cuestionaros con preguntas esta esta que dice si vio alguna accion para destacar.
Ahora bien,,,,,cada vez que se te contesta hay que deschavar la trampita , en este caso en TODOS los cuestionaros con preguntas esta esta que dice si vio alguna accion para destacar.
En el "tiroteo" están introduciendo información errónea o incorrecta, no sé si es propósito con el objetivo de contar una historia diferente o qué, que alguien tenga un rol protagónico que no tuvo, que un soldado haya estado en todas partes, que haya estado con otras personas, que haya visto cosas que no vió, o que ahora se acuerde de cosas que reconoció no saber o haber olvidado.¿?Hay que ser cuidadosos con los dichos de personas que ya no están, más si se pretende usarlos para demostrar algo, igual con lo dicho por alguien que cambia su relato (y de eso hay mucho últimamente).
