Todo sobre el TAM - Tanque Argentino Mediano

[MarioAr]

El problema no es si Clarín o Perfil decían que el viaje se iba a suspender.
Lo más grabe es que NADIE desde del gobierno argentino salió a desmentir la noticia a cerca del acuerdo argentino-iraní. Eso es lo que realmente preocupa y enoja a Israel.-

Evidentemente el mal estar israelí existe, prueba de ello es lo que dijo Norberto respecto de la incertidumbre y preocupación que existen hoy en la Ex- TAMSE. El el hecho de si la reunión era programada desde antes que saliera la nota de Perfil o si dicha reunión se iba a suspender es irrelebante.

Además este thread siempre se caracterizó por info de primera gracias a varios foristas que por su trabajo o profesión están directamente relacionados con la modernización del TAM, entre ellos Norberto. Respetemos eso por favor y no metamos en este tema la estúpida y vergonzosa pelea entre los medios y el Gobierno Nacional. Ya demasiado hay que aguantar todos los días.-

Lo concreto es que hubo (espero que haya terminado) hasta el día de hoy un malestar real entre el gobierno israelí y el argentino que preocupó a los encargados de la modernización del TAM (y a los foristas) y a su vez motivó que Timerman tenga que dar las explicaciones del caso en su viaje a Israel.-

Esperemos que esto se solucione y en nada afecte la tan esperada actualización del TAM

Saludos.-

Creo que esta foto (y baja a saber lo que tiene en mano el gobierno de Israel) es muy clara sobre las relaciones de los KK's con los iranies...

O alguien va a decir que es trucada... :yonofui:

Honestamente creo que esto puede terminar en un gran problema con Israel, y todavia no le encuentro la logica, o mejor dicho, no quiero ver la posible y retorcida logica.

Tanto Norberto, como Sabot, han sido tristemente claros, y se ve que esperan mas detalles para postear mas, pero esto no pinta bien, y no hablo solo de los TAM's...

Saludos!

 

[tanoarg]

es la mezquita de Palermo?

 

[Buitreaux]

es la mezquita de Palermo?

La de Palermo Persia.

 

[MarioAr]

En materia de Tanques, tenemos el caso del Pateticon............... :leaving:

Salute
El Derru

Mas las torretas para los M-113, las dos modernizaciones previas de los TAM, y seguimos contando... :banghead:

 

[Domination]

Timerman desde Israel mas presisamente en la RED salio a decir que el pacto con Iran es pura mentira : Tras su encuentro con su par israelí, el canciller argentino esquivó la controversia suscitada por presuntos acuerdos con Irán a cambio de suspender las investigaciones por los atentados a la Embajada y la AMIA.
Fuente: Clarin

Claramente Clarin malintenciona la noticia yo lo escuche en vivo desde la radio dando la nota diciendo que el pacto es MENTIRA.

 

[Nadamaslejos]

Hola a todos. Se que no lo toman como fuente de "Data dura" pero no es peor que las que se mencionan para este debate.Si las relaciones estan tan mal la verdad es que se disimula muy bien. Aca les dejo el link de una nota que se explica sola. Me parece un error pensar que el gobierno de un pais "serio" como el que decimos desear tenga que salir a dar explicaciones por una nota en un diario...cualquiera sea su procedencia.

Página/12 :: Ultimas Noticias :: Timerman: "El Gobierno tiene un fuerte compromiso con las víctimas de los atentados"

Saludos.

 

[Domination]

Aca lo pueden escuchar ustedes mismos, fijate Mario que habla de tu foto. Radio La Red AM 910 - Audio Player - Hector Timerman

 

[MarioAr]

es la mezquita de Palermo?

No... Es Persia... Sino me equivoco es la Mequita de Sepahasalar... En Teheran... :yonofui:

 

[sinsemilla]

Tano, me parece que es una foto de Delia en uno de sus viajes a Iran.-

Mario, estoy totalmente de acuerdo con vos, me parece que atrás de todo esto existe algo más turbio de lo que nos imaginamos. El triángulo Irán-Venezuela-Argentina está intimamamente relacionado con la campaña presidencial 2011. Lo más grabe de todo es es cuando se destape la olla (me parece que ya se está destapando) vamos a quedar MUY mal parados con más de un país y me parece que Israel va a ser uno de ellos.

Lamentablemente las consecunecias de las payasadas, en este caso en particular internacionales, de éste gobierno la va a pagar el pueblo argentino en su conjunto sin distinción de partido político, ideología, clase social o religión.-
Saludos.-

PD: El que está de boina en la foto(segundo desde la izquierda) es el lider de Quebracho no? Aquel que con sus amiguitos "revolucionarios" destrozaron la ciudad de Mar del Plata durante la cumbre. Destrozaron y saquearon locales comerciales (vaya a saber uno por qué) de gente laburadora. Que pedazo de ***, encima sale del país como si nada. Una verguenza.

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Hola a todos. Se que no lo toman como fuente de "Data dura" pero no es peor que las que se mencionan para este debate.Si las relaciones estan tan mal la verdad es que se disimula muy bien. Aca les dejo el link de una nota que se explica sola. Me parece un error pensar que el gobierno de un pais "serio" como el que decimos desear tenga que salir a dar explicaciones por una nota en un diario...cualquiera sea su procedencia.

Página/12 :: Ultimas Noticias :: Timerman: "El Gobierno tiene un fuerte compromiso con las víctimas de los atentados"

Saludos.

Lo sigueinte lo saqué de la nota que posteaste de pág. 12:

"No es una pregunta fácil y no tiene una respuesta fácil. No responderé", dijo Timerman a la prensa israelí sobre las versiones del acuerdo para frenar las investigaciones por los atentados para lograr un acuerdo de intercambio, y añadió que "Argentina no tiene ningún problema comercial con Irán". "No existen embargos entre nosotros, ¿qué ganaríamos entonces con la suspensión de las investigaciones?", afirmó.

¿Cómo que no es una respuesta fácil? me parece de las preguntas más fáciles de responder: "Sí, hay acuerdo" o "No, no hay acuerdo"

Que vergüenza sos Timerman.-

Saludos.-

 

[tanoarg]

No... Es Persia... Sino me equivoco es la Mequita de Sepahasalar... En Teheran...

seguramente hizo convinacion con la linea D y el 60 para llegar... (si la Coca llego a Europa en tren...D´elia tambien puede!!).
un abrazo

 

[Nadamaslejos]

Saludos. Asi es,eso dice la nota. Habria que ver que es exactamente lo que se extrajo y en que contexto lo dijo. Vi lo que señala y aun asi me parecio esclarecedora la nota. Repito, no me parece que se tenga que salir al cruze de algo que hasta los mismos israelies reconocen como algo publicado por un "diario sensacionalista". De cualquier manera esto se ve segun la vision de quien lo lee. Comparto el punto de que no es Timerman el mas idoneo para Canciller. Pero no veo rastros de ninguna "crisis" con Israel. Se entiende?

El link del audio que subio Domination es interesante tambien.


Saludos.

 

[sinsemilla]

Te vuelvo a repetir, el tema es muy simple. Si no hay acuerdo con Iran, Timerman simplemente tiene que decir que no. No se por que le das tanta vuelta a la cuestión.

Además decir que Pág. 12,que es un diario netamente oficialista, saca las cosas de contexto haciendo quedar mal parado al canciller, me parece que es buscarle la quinta pata al gato.-

No entiendo tampoco cuál es problema que tenés en asumir que la relación con Israel no es la mejor.

Saludos.-

 

[MarioAr]

seguramente hizo convinacion con la linea D y el 60 para llegar... (si la Coca llego a Europa en tren...D´elia tambien puede!!).
un abrazo

Si, y con boleto diferencial, para ahorrar... Viste...

Saludos. Asi es,eso dice la nota. Habria que ver que es exactamente lo que se extrajo y en que contexto lo dijo. Vi lo que señala y aun asi me parecio esclarecedora la nota. Repito, no me parece que se tenga que salir al cruze de algo que hasta los mismos israelies reconocen como algo publicado por un "diario sensacionalista". De cualquier manera esto se ve segun la vision de quien lo lee. Comparto el punto de que no es Timerman el mas idoneo para Canciller. Pero no veo rastros de ninguna "crisis" con Israel. Se entiende?

El link del audio que subio Domination es interesante tambien.


Saludos.

Aclaremos algo. El gobierno israesli es de por si MUY DISCRETO en estos temas, como cualquier pais serio... Ellos lo manejan en privado, y si van a hacer algo, te enteras cuando termino...

Ademas, las declaraciones de Twitterman no son muy convincentes que digamos... :yonofui:

Botton line, la tan necesitada y esperada modernizacion de los TAM's, otra vez parece que se fue al tacho, por culpa de esta administracion... :banghead:

 

[Nadamaslejos]

Sisemilla. Le aclaro que no soy la voz oficial del gobierno. Esto para decirle que no me consta que si hay o no acuerdo. Pero si lo hubiere cual seria el problema? Entrando mas alla, es acaso Israel quien debe definirlo? Mejor relacion que cuando? Acabamos de reconocer Palestina,y de firmar un acuerdo Israel-Mercosur,amen de los que se firmaron en esta visita.Politica... No creo que sea Pagina 12 el diario "oficialista" que usted menciona y de hecho eso hace notar que no lo lee. Hay vastantes contrapuntos a mi entender. Usted quiere creer que lo del TAM se cayo,bien. Crealo,yo sigo pensando que se sigue y tengo esperanza en que se concrete. No creo tener nada mas para decirle. Cordiales saludos.

 

[CAW]

Te vuelvo a repetir, el tema es muy simple. Si no hay acuerdo con Iran, Timerman simplemente tiene que decir que no. No se por que le das tanta vuelta a la cuestión.

Nada que ver. El tema no es ese.

El tema es bien otro. El tema es explicar porque una nota periodistica va a hacer caer un contrato de trabajo recien firmado. Un tema subsidiario a ese, es explicar porque algunos por acá parecen estar tan felices de que eso ocurra.

Christian

PD: Repito por quinta vez: esperemos a los que saben antes de convertir en verdades los prejuicios y odios de cada uno.

PD 2: Mario, ¿me posteas el link al lugar donde Sabot dijo eso por favor? No puedo encontrarlo

---------- Post added at 05:09 ---------- Previous post was at 05:08 ----------

Aclaremos algo. El gobierno israesli es de por si MUY DISCRETO en estos temas, como cualquier pais serio... Ellos lo manejan en privado, y si van a hacer algo, te enteras cuando termino...

Ahora entiendo un poco mas lo que decían Snake y tano respecto de la confiabilidad de Israel para estos negocios...

 

[MarioAr]

Nada que ver. El tema no es ese.

El tema es bien otro. El tema es explicar porque una nota periodistica va a hacer caer un contrato de trabajo recien firmado. Un tema subsidiario a ese, es explicar porque algunos por acá parecen estar tan felices de que eso ocurra.

Christian, no creo que nadie este feliz por esta noticia, pero es claramente una muestra mas de como con esta administracion, todas las operaciones de compra o modernizacion de un SdA se caen, una tras otra... O hay dudas...

PD: Repito por quinta vez: esperemos a los que saben antes de convertir en verdades los prejuicios y odios de cada uno.

El tema central es que los los prejuicios y odios de mucha gente del gobierno, esta haciendo desastres cada vez mas escandalosos....

PD 2: Mario, ¿me posteas el link al lugar donde Sabot dijo eso por favor? No puedo encontrarlo

No lo puede encontrar, creo que decia algo como que habia ruido de fondo y estaba averiguando... igual, con las declaraciones de Norberto, ya tenemos suficiente para estar realmente preocupados...

Ahora entiendo un poco mas lo que decían Snake y tano respecto de la confiabilidad de Israel para estos negocios...

Estos tipos, por lo general son una garantia, salvo que algo pase. Con el caso de los A-4F, los tipos devolvieron hasta el ultimo centavo en otros programas... De ahi nacio el Wave, el casi tanque, los Turbo Trackers, y mas...

Abrazo!

 

[sinsemilla]

Sisemilla. Le aclaro que no soy la voz oficial del gobierno. Esto para decirle que no me consta que si hay o no acuerdo. Pero si lo hubiere cual seria el problema? Entrando mas alla, es acaso Israel quien debe definirlo? Mejor relacion que cuando? Acabamos de reconocer Palestina,y de firmar un acuerdo Israel-Mercosur,amen de los que se firmaron en esta visita.Politica... No creo que sea Pagina 12 el diario "oficialista" que usted menciona y de hecho eso hace notar que no lo lee. Hay vastantes contrapuntos a mi entender. Usted quiere creer que lo del TAM se cayo,bien. Crealo,yo sigo pensando que se sigue y tengo esperanza en que se concrete. No creo tener nada mas para decirle. Cordiales saludos.

El acuerdo era precisamente para "olvidar" los atentados terroristas contra la AMIA y la Embajada de Israel. Me parece que si hay acuerdo esto sría realmente sería muy grave. Cómo va a explicar el Gobierno Nacional a los familiares de las víctimas que se dejó de lado la investigación por los ataques terroristas por que Argentina prioriza el intercambio comercial con el país Persa. ¿No te parece preocupante? a mi la verdad que sí.-
Te comento también que leo Pág. 12, Tiempo Argentino, Clarín, La Nación y todos los diarios que puedo. La desinformación que hoy existe en nuestro país me obliga a hacerlo para poder pensar y opinar de manera objetiva.-
Me veo en la obligación de aclararle que yo no inventé la noticia de que la relación con Israel lamentablemente es tensa y que por ese motivo la modernización del TAM corre serios riesgos de quedar en la nada. La información proviene de foristas que se han ganado mi respeto y credibilidad (y la de + del 90% de los foristas). Siempre que postean tiran la posta y comparten con nosotros información a la cual nos sería imposible acceder si no fuera por ellos.
A mi no me importa ni el partido ni la ideología del que gobierna, sólo quiero que las FFAA tengan el equipamiento y el respeto que como parte integral de la Nación se merecen.-
Saludos cordiales

"Nada que ver. El tema no es ese.

El tema es bien otro. El tema es explicar porque una nota periodistica va a hacer caer un contrato de trabajo recien firmado. Un tema subsidiario a ese, es explicar porque algunos por acá parecen estar tan felices de que eso ocurra.

Christian

PD: Repito por quinta vez: esperemos a los que saben antes de convertir en verdades los prejuicios y odios de cada uno."

Sí, te guste o no el tema es precisamente ese. Si te preguntan sobre una cuestión delicada, y más siendo canciller, no te queda otra que contestar por sí o por no. Las ambigüedades no son buena palabra diplomáticamente hablando. Por lo menos hubiese dicho "Son todas mentiras de Clarín, seguiremos adelante con la investigación hasta dar con los culpables.-"



Permitime aclararte algunas cosas:

1º Ningún forista tiene temores infundados de que la modernización de los TAM no se concrete. Lamentablemente es muy posible que eso pase.

2º Yo no tengo ni perjuicios ni odios. Este es un foro de en el cual se abordan con total seriedad temas referentes a la defensa, por lo tanto sabrás de la pauperrima situación en la que se encuentran nuestras FFAA y del estado de indefensión en el que se encuentra sumida la Nación. No es todo responsabilidad de la actual Administración, pero no deja de ser menos que hace casi diez años que están en el poder y no han hecho absolutamente nada para mejora la situación actual. Si alguno de los forista es prejuicioso me parece que tiene más de un motivo para serlo, no te parece?.-

3º Te puedo asegurar que ninguno de los foristas se pondría contento si la modernización del TAM queda en la nada. Sería un buen gancho a la pera que terminaría por nockear la ilusión que teníamos todos de ver al principal VC del EA con la actualización que se merece.-

Cordiales saludos.-

 

[MarioAr]

+1 :cheers2:

 

[Nadamaslejos]

Sinsemilla,dejeme decirle que de haber un acuerdo creeria que deberia ser exclusivamente sobre comercio. No veo como una administracion que es acusada hasta el artazgo de sobreactuar la defensa de los derechos humanos podria "negociar" el olvido judicial de semejante crimen. Y dejeme recordarle que esto nunca dejo de ser un rumor.
En un diario Israeli del cual no recuerdo el link dice que el Canciller ya lo desmintio que el canciller israeli manifesto que el asunto estaba aclarado.Si puedo luego lo subo,o podrian buscarlo si es que les interesa.
Tambien leo los diarios que menciona y comparto su interes por nuestras FF.AA.

Saludos.

 

[MarioAr]

Sisemilla,dejeme decirle que de haber un acuerdo creeria que deberia ser exclusivamente sobre comercio. No veo como una administracion que es acusada hasta el artazgo de sobreactuar la defensa de los derechos humanos podria "negociar" el olvido judicial de semejante crimen. Y dejeme recordarle que esto nunca dejo de ser un rumor.
En un diario Israeli del cual no recuerdo el link dice que el Canciller ya lo desmintio que el canciller israeli manifesto que el asunto estaba aclarado.Si puedo luego lo subo,o podrian buscarlo si es que les interesa.
Tambien leo los diarios que menciona y comparto su interes por nuestras FF.AA.

Saludos.

Por eso mismo, porque sobreactuan, y nada mas que eso... Por la misma razon por la que se olvidan de los derechos humanos de las permanentes victimas de los crimales, es una actuacion...

Y por las declaraciones de Twitterman, nada aclaro... Al contrario, dejo mas de una duda planteada...